{原创}看到很多人说什么2矿一波.. 什么110人口出门.. 我想谈谈自己的看法..

TheRytheM

首先...我对很多人打2矿一波 本身就持一种怀疑的态度... 为什么要打2矿一波.. 什么情况下才打2矿一波...  我的观点是.. 只有前期占到便宜了(当然..地图的点位很进.很利于压制的话,另当别论) , 很简单的道理.... T2矿11分钟爆到120 130..是很简单的事情..  但是反观P3矿运作的话..11分钟一个爆兵不错的选手在前期没有任何损伤的情况下可以把人口打到150-160..  这时的兵力对抗是不均等的.. 是没有任何优势可言的... 就算没被P吃掉..但是3矿8BG运作的后续是何等的可怕..  所以我打心底觉得2矿一波等多少多少人口再出门 在前期没占到任何便宜的情况下 是一个非常SB的做法...
    但是肯定有人肯定问... 那这样不是所有速3矿的P不都无敌了??!!
    其实上P速3矿 在一般的地图上是要冒相当风险的...  风险1.. 前期兵力薄弱.. 风险2..前期防守漏洞多.. 风险3..前期侦察缓慢(速OB3矿除外) 那么有了以上3点风险..我们就可以针对性的采取专门克制P速3矿的打法..

    (1)无OB裸双3矿
     这样的P..是风险最大.. 也是最好打的一种.. 因为以上所说的3点他全部符合条件.. 那么最好的办法就是..一旦前期侦察到P是裸3矿.. 那么你要做的就是 首先雷车牵制.. 到处在关键的路口和地段埋雷.. 这时候P 最怕的就是雷车.. 因为OB慢.. 一旦雷车溜了出去..这时P 肯定会吧压在你门口的龙骑 全部撤回基地防守.. 那么P就变成了瞎子.. 他根本不会知道 你这时候在干什么... 如果这时候你还要等到100+人口再出门.. 那么就错过的你优势最大的时期..完完全全进入了P的运营节奏...  所以..一但P回防 .. 立刻带上所有的tank和雷车 压制到P的3矿或门口.. 雷一埋 tank一架.. 慢慢打..P 没有任何办法..
    细节: 打这样的P..关键是要让他前期无法侦察和判断你的意图... 如果P把龙骑 压制在你门口..假如你对自己操作自信 就吃掉他这波.. 没那个操作的话 tank一定要望前架 把溜雷车的路线 打开..  这时雷车在出门.. P必然要回防..  那么P回防的时候就是你压制的最好时机.. tank不需要多..因为对方的主力是龙骑.. 而且OB很慢.. 雷在P门口埋了后 ..2-3个tank就可以出去压制的.. 一般我是1VFtank 3VF雷车..  这里还要说的时.. 雷车 在溜出去时.. 在没有100%把握的情况 千万不要贪图望P家里砖.. 假如这里雷车 送掉.. 那么你前期的压制力度就要大打折扣...  还有一点就是 压制的同时一定要自己也开出3矿.. 不然就算你打掉P的3矿 也没什么优势可言....

    (2) 速OB直接3矿
     这种速3矿的P 是相当安全的一种开局...  所以打这样的P 我建议 当侦察到P3矿的同时 自己也毫不犹豫拍下3矿.. 可能你的3矿是比P慢那么一点.. 但是你是不亏的.. 因为一般情况下 速OB开局 T的2矿都要比P早不少... 所以T并没有亏什么...
    那么为什么这种速3矿的P 不好打呢... 第1.. 因为P前期OB早 你的部队动向 家里的发展情况 P可以了如指掌... 所以这时候你的压制和骚扰 很难起到什么效果...   第2 金甲骚扰..和P前期有可能打龙骑运输机一波的威胁...  一般速OB的P T都要先选择做BT.. 那么首先BT的钱就耽误了 你前期最佳的黄金压制时期.... 因为你要防金甲 必然出门的速度也慢...当你出去时 早就进入P的爆兵节奏了....

    当然我以上所说的几点 完全是自己的经验和看法...事事无绝对... 看见还是看实力... 总来来说 我对TVP的理解 就是 侦察要到位... 所有的战术都是建立在侦察之上的...  再均势对抗中.. 经济至上... 对经济和大局意识的理解一定要深刻...  大家可以看到很多韩国的VOD.. 基本都是前期相安无事...优先开矿.. 经济最大话.. 这样才是中后期对抗的力量来源....

    那种不经思考的一波流无脑爆兵...我个人认为 是阻碍大家水平提高的最大因素......

[ 本帖最后由 TheRytheM 于 2008-3-25 12:35 编辑 ]

xfzboy

T可以三矿ws 12-13分钟左右200人口A出去。。。

boyzone

ls的找个T12分钟3矿200人口的录像让我学习一下吧

hychell

ls的可以去找暴兵狂人BEST的REP

hychell

LZ的说法有道理，在P展不开阵型的地图，或者两个点位非常近的地图，T的2矿一波威力很大，但是LUNA上不好推进，如果对自己暴兵后续没自信还是3矿200安全
其实3矿也不一定200出门，暴兵有自信的话，大概150以后随时可以出门

PianO

认真看完了LZ的帖子,觉得LZ说得很有道理.随着现在P的操作都越来越好..那些还像以前妄想着可以利用着P开3矿的兵力真空期一波把P打死的T也该觉醒了..
个人感觉打星际主要还是靠临场发挥和不断地变化..没有什么是可以原原本本照旧的..也许同样一场比赛.同样的2个点位.. 同样的打法,细节那些.但是别人可以打死而你却被别人打死.. 我觉得每场比赛都会有很多不同的因素会影响着比赛的进行..大家对FALSH和STORK决赛的第3盘应该还有印象吧.. 为什么FLASH几乎平A就能把STORK给A出去了呢?  原因有2点:第1 FLASH的打法. 一般的T很容易可以给出答案是2矿一波流. 但是实力稍微强点的就会看细节.FLASH是什么样的2矿一波流? 答案就是无BA VA BT的极限2矿一波流.. SKT1的开局.然后良好的大局观告诉自己两个人的点位很近..马上选择了毫无科技和防骚扰的极限2矿一波.. 把造BA VA BT的钱全部用在了造重工上面.导致STORK没开3矿也照样被平A死..第2 就是TROY的那两点实在是太近了.2矿一波的效果很好..但是换想之.. 假如STORK那盘选择的是DT开局的话. 那结果肯定不一样了.FLASH也不会选择那样打..
对于我的TVP而言.我现在对2矿一波和3矿一波已经没有很明确地划分了.. 我感觉只要认为地形有优势的话可以打就会在铺垫好推进的道路前打出去..认为对方兵力比我的多就会选择自己开3矿雷车出去骚扰== 憋了兵再和P打.. 看了LZ的帖子不禁找了一下自己大概半年前打的一场TVP吧.. 对手是一个13级的P.不是很强,不过相信对于那些很喜欢2矿一波的T来说还是有学习的价值.那盘我侦察到了对方的3矿.然后在他2矿到3矿的路口埋了雷..因为当时不知道对方的OB速度. 我还是很稳地选择了自己也开3矿,不过对方很久都没有扫雷..而我发现我3矿离他3矿很近.所以我就一波打了过去.直接在0损失的情况下把他3矿打掉了.

PianO

补充一点,当时我认为能推的先决条件还是取决于他开3矿和我自己3矿的位置以及前面的那颗雷.. 当时我对他的兵力根本一无所知.. 但是我觉得我坦克如果能成功到他3矿并且利用好地形.就算那波被吃损失大的还是他

boyzone

原帖由 hychell 于 2008-3-25 11:10 发表
ls的可以去找暴兵狂人BEST的REP

BEST是p，不是t好不好？

豆腐

原创??? 楼主的意识和想法绝对是准职业级的啊...

粉红晶晶

怀疑.. 好象看到过.

xfzboy

http://www.yaoyuan.com/show.php?SID=48774

13分钟200人口，前期还抗住XX rush。。。不过对方是职业顶尖高手之一。。

xfzboy

5：10  做第2bc  
6：00  做第2重工
6：10  做be
6：25  2bc完成                46/60
7：25  做3，4重工             60/60
7：45  做ba                   66/68
8：55  做第3bc                88/92
9：20  做第2bc的gas           96/100
10：10  3bc完成                116/126
10：10  做第5，6重工           117/134
11：20  做第7，8重工           135/150
11：45  做va                   150/150
12：10  做第9重工              166/166
13：10  200/200


省去be,ba,va的话，12分钟左右就有200人口。。。

spritesong

楼住分析的很有道理,有几点说的很到位(ps:我是p user).

waderloo

lz虽然不知道你什么来头但是能感觉到您老的一种气势..........

慢慢叼走内裤

他妈的太猛了

楼主说到了我的痛处,我的确现在是处在迷茫期,无脑暴兵阶段.

叶皇mm

请问楼主 我是puser

速OB直接3矿, 这个流程应该怎么打？   

3矿以后再提速xx ?

TheRytheM

原帖由 叶皇mm 于 2008-3-25 15:16 发表
请问楼主 我是puser

速OB直接3矿, 这个流程应该怎么打？   

3矿以后再提速xx ?

    2BG速OB后..排雷 开2矿..OB 去T家里侦察.. 看VF数量.. 假如是2VF... 毫不犹豫开出3矿(2vf的T 对你够不成任何威胁)... 假如T是3-4VF... 转金甲(因为当你第1个OB 到T家里时,T 4VF的话是准备打快攻..要么雷达肯定慢..他不知道你出没出金甲 要么tank少..这时必须要用金甲来拖延T的进攻时间..) 如果你对的金甲拖延的时间有信心..金甲3矿一起造 没信心 金甲 出门了再开3矿...

   关于XX 提速的问题... 我一个SCI的朋友告诉我.. XX提速是看T的VF如何建造.. 2VF爆tank的话.. 那么你这时 XX速度就要早一些因为T的主力会是tank 没有提速XX的辅助 正面对抗T 很吃亏..大概是3-4BG时提速...
   假如对方是1VF产tank..那么你大可8BG时才提速.. 因为1VFtank 他的主力是雷车.. 不需要大量的龙骑来防守雷车  而且T以雷车为主力的进攻 tank不多  你大可用龙骑和运输机慢慢拖 顺便消耗T的雷车...

      
   如果判断到T有开3矿的意图..自己立刻4矿 同时攀登科技出燕子(基本上保证12分钟左右燕子要出来..) 还有侦察到T 有没有偷矿. 最大限度的阻止T开出4-5矿..来保持你在经济上的优势地位.. 那么有了经济的领先.. 就算200的T 也不足为恐...
   

    顺便给打P的朋友 一些建议... 打PVT 一定要打的够贪..气势上要压倒对手..不能被T憋200吓倒...科技要快经济也要好兵里也要多....(我以前经常被这样的P打迷茫, 觉得太假了.怎么发展那么快 矿那么多..兵还那么多..还有科技..但只要掌握好运营手段,是可以做的到的) 看上去很不实际.. 但是通过观察T的VF数量和构成 来预判T的部队构成和进攻模式意图... 也就是说 心里要有底.. 不能无脑爆兵.. 要做到有效的停农民.停兵.. 在知道T不会出家门的情况下..把爆兵型打法 领先的人口来换成更多的资源和科技 BG数量..  其实上.. P不一定非要领先T多少人口才能和T抗衡.. 兵力和T差不多一样多.. 提高P的兵种质量 比如电兵..燕子.. 这样同样的人口是可以和T对抗的..  我所说的打法 其实也是一种经济型WSP的打法 就是所谓的神族拖把流  和VS主流的爆兵打法不同.. 他跟注重的是对经济的把握 ..  第1次交锋 我兵不比你多很多..但是我兵质量高 一定要配合运输机闪电... 但是我矿比你多 科技比你快 海量的BG补充后续.. 我的后劲非常的足... 用后续 科技 经济把T人口从200 消耗到150 100 50 GG....  不过这种打法 要求手速比较高... 经济分配要合理.. 操作不能出线失误.. 属于那种打顺了越打优势越大.. 但是操作失误打亏了 就越打越亏.. 是双刃剑...   所以这种P 从来不会主动的进攻.. (除非T的整形有问题..这时抓住机会和T换兵.. 我BG多 补兵快..越换我兵越多 你兵越少) 因为我矿多科技快..  我就不打你 等你来打我...
   PS:假如 充分利用饶路来拖延T的进攻时间.. T出门 你就饶路A T的家.. 来为燕子的成型拖延时间..  在地图比较大..比较开阔..好饶路 打游击的地图 非常适合这种战术...
   这种战术不一定成熟..也不一顶适合每张地图.. 但是经济至上的观点是没错的... T不出门 你就开矿..  矿越多 T就是越迷茫..打起来也就越费劲....

[ 本帖最后由 TheRytheM 于 2008-3-25 17:08 编辑 ]

TheRytheM

其实这个PVT的WS流战术是我一个朋友 无意中从PVZ里领悟的... PVZ就有一种WS流的打法来打对付WS流的Z ... 不A你 只骚扰 占矿 海量BC 你WS 我也WS... 利用资源和兵种优势慢慢打消耗... P的部队基本上都是白球 XX 电兵这样的高质量兵种.... 配合海量的BC 防守.. 就等你送兵....

      其实这种道理和PVT是相通的.... 你WS3矿..我WS5矿...  爆兵相对不快.. 但是质量很高... 仲裁 电兵 什么都有 操作好的话 T正面交锋没什么便宜....如果拖到仲裁成型... 基本T就不感轻易出门...  再加上海量的BG 和资源 保证源源不断的后续兵力.....
   
     可能有人会觉得... 要是T 提前A出来  P兵里不够 怎么办....  其实并不存在 开1矿一需要400块钱.. 大家可以算算40个NM 采3矿  和40个NM 采4矿 哪个效率高...   这种打法 不要求每矿NM都多..  但是每矿都有NM采的话 效率将会大大提高..  把握好这个经济细节 你就会觉得开矿了爆兵比以前更快....  但是有个前提 你前期亏了 死兵 亏经济了 就放弃这种打法吧....  因为这种打法 是建立在前期均势对抗的基础上..充分发挥神族前中期战场主动性和利用WS3矿T压力小的缺点....

     人族对付这种P 就是你扩张 我也扩张... 如果P 开出了6矿 你还在WS3矿憋200.. 必死无疑... 假如侦察到P扩张很快... 早点把兵力压出去... 我这里不是指进攻..  而是压制在 自己能防守到4-5矿的位子... 同时再扩张.... 这样不紧会给P 带来巨大的压力.. 同时也中和了经济间的差距....   打星际始终要认识到一点...星际打的是经济资源.. 并不是种族兵种想克...   

     建议大家多看下flash的VOD...我觉得他把这中经济至上的打法 发挥到了及至....

[ 本帖最后由 TheRytheM 于 2008-3-26 01:08 编辑 ]

xfzboy

经济很重要，但兵种相克也很重要，T要是老家VF被P仲裁瞬移或正面一波流给抄掉了，这时候空有矿钱多气多也没用了。没兵你拿什么打败对方？

y)Ants

好帖!!职业级的理解~~

TheRytheM

原帖由 xfzboy 于 2008-3-25 19:41 发表
经济很重要，但兵种相克也很重要，T要是老家VF被P仲裁瞬移或正面一波流给抄掉了，这时候空有矿钱多气多也没用了。没兵你拿什么打败对方？

    如果你的经济够好.. 那么你的爆兵就够快... 把经济高效率的转化成兵力是一个高手必须掌握的技能.... 同样的矿=同样的资源=同样的兵力.. 我防守.. 我相信 只要你的整形合理..P一波正面吃掉我的概率很小.....  
    说到仲裁传送.. 假如你的经济够好.. 兵够多 .. 你正面就能给P足够大的压力.. P很难有机会传送你(用P的选手应该深有感受)..除非是铁了心和你换家.. 但是P和T 换家是相当不划算的事情 你传送我. 我可以用后续 BT 地雷来进行防御.. 但是你的正面就失去与我对抗的资本 我可以在一瞬间产掉你所有的资源点... 看谁划算..   flash打bisu bisu左传右传.. 为什么始终就是打不死flash.. 因为bisu并没有把flash的经济脉络完全切断.. 死而复生的开矿.. 拼命对经济的渴求.. 与此同时利用P传送的空歇来彻底打断P的经济来源.. BISU不是输在爆兵慢..也不是输在科技慢 更不是输在正面交锋(bisu有几次都完美的吃掉flash推进的部队).. 而是输在没有限制住flash的经济来源.. 所以只能被flash一点一点的用高攻防的后续 慢慢的蚕食到死.....

as_snow

lz的话和6楼的话，我很赞同。我也是在iccup上一天到晚玩2矿1波，连续被虐50+盘才知道t  vp假如双方都无骚扰的话，110人口的t打140人口的p就打不过的，推出来操作再好也没有。t v p不能固守成规，要善侦查，抓战机，一个战术自己用和职业选手的差别巨大原因就在此了。
但是我说一点地图的特例，就算t v p2矿1波出来（双方无骚扰），还是能打过的。在luna上，假如你t出生在1点，而对方是7点。这个点位神族其实是很舒服的，神族选择的是常规开局，就是双bg龙旗，5-6龙其2矿，速vr,8-10龙旗第3矿。假如他的三矿还是在12点开的话，那2矿1波还是有的打，并且胜率很高。你推出来的时候一定要带4个机甲，首先点掉你门口的ob，然后从小路出去，就是7点左下方的那个小路出去，直接走到12点分矿（距离很近，几乎直线所以速度非常快，更重要的是在你行兵过程中他无法伤及你，不会被包夹），千万别跟神族主力硬磕。这个时候一般神族会派第2个ob过去，但是很不幸他什么也没看见，因为你的兵已经到12点分矿了。这个时候在分矿桥头无限布雷，并且在5点的分矿路口无限布雷，等的就是他冲。他假如选择冲的话（我见过的神族几乎100%冲）直接是送死因为地形对人类太有利了，虽然人口少30，但是照能打。
呵呵，这也是我的小经验，跟大家共享。

Slz.A8

不错不错

The.Iori

LZ的理解绝对是TOP级别的．
我是P user，看到您这个TVP的理解，有点害怕了．．．

韓彩英

我也这样觉得
110人口出门保守
我们要充分利用地形