且看外人如何看待国民党的抗战

散步的风

...

神气的大脸猫

一般认为在这40万里，有5万属于GCD的成果

3171977lhx

原帖由 金泰熙 于 2008-3-13 09:44 发表


不同意胖子的意见， 中日之间力量的对比在当时来看差距比法德要大的多，用现在眼光看（比喻而已），法德之间的对抗相当于老美和前苏联的对抗，而当时的中日对抗相当于现在的日本和金太阳国的对抗。GMD相对于当时 ...

没有抹杀，但谈不上伟大，开始那几年还算了，1944年大陆交通线之战真有点对不起人，鬼鬼的主力基本都在东南亚，留下的最后一波居然把中国给灌穿了。。。。。。。。。。。。

bigred2

不能抹杀，也不能主观扩大，gmd是比gcd的作用要大10倍，但是还是无法掩盖他们的：弱，lz文中只挑有利数据来论证，犯了以偏概全的毛病

hazystare

神气的大脸猫

豫湘桂大会战时空中已经被中美联合空军所占据
日军缺衣少弹，很多情况都是靠缴获度日
这都能打通大陆交通线，多少也算个奇迹了

[CUGL].eyeS`

大脸猫的数据很有说服力.

[CUGL].eyeS`

"gmd是比gcd的作用要大10倍，但是还是无法掩盖他们的：弱"

是这样
gmd占有的资源也比gcd多不止10倍，而且国际援助只发到gmd手里。所以gmd抗战的效率是比不上gcd

金泰熙

呵呵，你们可能小看花生米的智慧了，你说都能看见胜利曙光了，还用反共的老本和小鬼子拼，不大合算的，哈哈，猜测而已。弱是弱了点，如果不弱，这天下就说不清是谁的了。

ilovestarc_++

外国人对待GCD政府
一是唱衰他们  歌颂他们的敌人
二是宣扬XX威胁论

GJ要是牛比  真起到这个作用的哈   说明战斗力还很强
不可能被装备劣势的GCD灭了800W啊
而且国外数据向来夸大
一般喜欢是10倍

zamble

原帖由 3171977lhx 于 2008-3-13 09:34 发表

指挥官肯定差些，但单兵素质应该要强，这点老美应该深有体会，日本鬼鬼可不会出现一个元帅带着几十W人投降的事情。

那是输给了老毛子和俄罗斯的天气啊

zamble

而且那个元帅是撤退时候开始封的,指望希特勒本来指望他自杀呢

u2-bono

原帖由 神气的大脸猫 于 2008-3-13 11:00 发表
国民党也不是不抗战，只是掌握了相当数量的资源，没有干出应有的成果
中国战场二战之中一共击毙日军仅40万，仅占日军死亡总数的22%
再看牵制日军的数量：日军主要分4大集团：关东军，中国派遣军，南方军（太平洋战 ...

后期美国和苏联有机会这么轻松搞定日本和前期日本被拖在中国战场是有关系的，如果日本没有在中国被拖住，而经过苏联的话，被左右夹击的苏联取得卫国战争的胜利就有很打的问题，假如不是中国拖住了日本，整个南亚是没办法抵抗日本的进攻的。苏联不能取得胜利，欧美就没办法开辟第二战场，德国就会有更长时间的生存机会，美国也没有办法调集主力来攻击日本了，所以后期日本的战败中国是有很打贡献的。中国一个国家就拖住了日本（1937年-1943年之间抗日战争实际上是中国孤军奋战的），欧洲有多少个国家才抵抗住德国，你自己算一算吧

Bone_Wutu

原帖由 u2-bono 于 2008-3-13 13:52 发表


后期美国和苏联有机会这么轻松搞定日本和前期日本被拖在中国战场是有关系的，如果日本没有在中国被拖住，而经过苏联的话，被左右夹击的苏联取得卫国战争的胜利就有很打的问题，假如不是中国拖住了日本，整个南亚 ...

拖住日本的是中国人民和广大的领土，不是国军，37年之前国民政府干了些什么？

Bone_Wutu

﹝1﹞梅津致何应钦备忘录﹝1935年6月9日﹞

一、中国方面对于日本军曾经承认实行之事项如下：﹝一﹞于学忠及张廷谔一派之罢免；﹝二﹞蒋孝先、丁昌、曾扩情、何一飞之罢免；﹝三﹞宪兵第三团之撤去； ﹝四﹞军分会政治训练处及北平军事杂志社之解散；﹝五﹞日本方面所谓蓝衣社、复兴社等有害于中、日两国国交之秘密机关之取缔，并不容许其存在；﹝六﹞河北省内一切党部之撤退，励志社北平支部之撤废；﹝七﹞第五十一军撤退河北省外；﹝八﹞第廿五师撤退河北省外，第廿五师学生训练班之解散；﹝九﹞中国内一般排外排日之禁止>

二、关于以上诸项之实行，并承认下记附带事项：﹝一﹞与日本方面约定之事项，完全须在约定之期限内实行，更有使中、日关系不良之人员及机关，勿使重新进入。﹝二﹞任命盛市等职员时，希望容纳日本方面之希望选用，不使中、日关系或为不良之人物。﹝三﹞关于约定事项之实施，日本方面采取监视及纠察之手段。

以上为备忘起见，特以笔记送达。

何应钦阁下：

华北驻屯军司令官梅津美治郿

昭和十年六月九日

﹝2﹞何应钦复函﹝1935年7月6日﹞

敬启者，六月九日酒井参谋长所提各事项均承诺之。并自主的期其遂行，特此通知

此致梅津司令官阁下

何应钦

中华民国二十四年七月六日

Bone_Wutu

一、中国军队一律迅速撤退至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后，不得越过该线，又不作一切挑战扰乱之行为
    二、日本军为证实第一项的实行情形，随时用飞机及其他方法进行监察
    中国方面对此应加保护，并给予各种便利
    三、日本军如证实中国军业已遵守第一项规定时，不再越过上述中国军的撤退线继续进行追击，并自动回到大致大城一线
    四、长城线以南，及第一项所示之线以北、以东地区内的治安维持，由中国方面警察机关担任之 上述警察机关，不可利用刺激日军感情的武力团体
    五、本协定盖印后，即发生效力
    作为以上证据，两代表于此签名盖樱

    昭和八年五月三十一

    关东军代表冈村宁
    华北中国军代表熊

u2-bono

原帖由 Bone_Wutu 于 2008-3-13 14:00 发表


拖住日本的是中国人民和广大的领土，不是国军，37年之前国民政府干了些什么？

国民党多少有些贡献，正面打的很惨烈，每场战役下来国军都是损失20多万，后来虽然没有在中国战场上发动反攻，但是解放缅甸打的还是很不错的，而且后来国军正面无法反攻和在前几次战役中损失了大量主力是有很打关系的

神气的大脸猫

1939年诺门坎惨败之后，关东军实力就被大大加强，完全超过了关内
自此一直到结束，号称百万的关东军无论从实力和数量，都远胜于关内的中国派遣军
而苏联也一直不肯降低远东地区的兵力
斯大林格勒战役期间通过确定情报，日本已经放弃进攻苏联的情况下，才从远东调走十几个精锐师
同时又把大量新兵补充到远东，请问这说明中国战场对苏联有很大影响么？
至于东南亚战场，随着战争天平逐渐向美国倾斜，关东军，中国派遣军的精锐先后都被调到东南亚
就拿中国派遣军来说，只有3和13师团没有调走，当时只有这两个师团是甲种师团(编制2.5w左右)
其他部队基本都是三四流的水准，正面战场日军主要就一个11军(相当于中国的兵团)和国民党正面的200w部队打了好几年。看完这个你还认为是咱们支援了美苏么？他们帮咱们减轻了压力才是真的

神气的大脸猫

1939年诺门坎惨败之后，关东军实力就被大大加强，完全超过了关内
自此一直到结束，号称百万的关东军无论从实力和数量，都远胜于关内的中国派遣军
而苏联也一直不肯降低远东地区的兵力
斯大林格勒战役期间通过确定情报，日本已经放弃进攻苏联的情况下，才从远东调走十几个精锐师
同时又把大量新兵补充到远东，请问这说明中国战场对苏联有很大影响么？
至于东南亚战场，随着战争天平逐渐向美国倾斜，关东军，中国派遣军的精锐先后都被调到东南亚
就拿中国派遣军来说，只有3和13师团没有调走，当时只有这两个师团是甲种师团(编制2.5w左右)
其他部队基本都是三四流的水准，正面战场日军主要就一个11军(相当于中国的兵团)和国民党正面的200w部队打了好几年。看完这个你还认为是咱们支援了美苏么？他们帮咱们减轻了压力才是真的

chevy419

vivi5562

cjc8871

原帖由 25岁无能力男 于 2008-3-13 00:40 发表
虽然国民党也有很多英勇的将领，但整体上的溃败仍然是事实，蒋介石本人的思想不坚定也是一个原因。

国民党的抗日，从总体上来说还称不上伟大。

SB青年 如果不是靠GMD拖住日军主力  什么狗屁都不要说

PGTB+

原帖由 zamble 于 2008-3-13 02:47 发表
请考虑到中国的战略纵深和日德之间的差距，用英法对德来比较中日不存在可比性

我觉得这个是独立思考后的结果..
法国才多大的地方，面对的是世界顶及的闪电战之王
中国多大的纵深啊,,3个月就想吃掉中国??德国人来还差不多.

神气的大脸猫

合法政府所受的压力？你咋不提国际援助？
GCD有份么？开始还有3个师一个军的军饷可拿，后来干脆都没了
GCD的部队吃谁的？只好向日本人要呗
你以为日本人很愿意给么，一个坐着就可以拿援助，一个不抢就没饭吃
谁的压力大？

milansheva

PGTB+

原帖由 独立思考 于 2008-3-13 15:35 发表


那当时的中国能和法国比么？

日本能跟德国比么?如果是日本放到法国的位置上，就那么P大地方，
就德国那装甲车, 横扫日本也不出1个月的事吧?