看看外国人对周总理的评价,很多人哭了!

BlueFreeWind

原帖由 poormanlee 于 2008-3-12 01:26 发表
原来文革是刘少奇的责任。。。
这个确实不是左粪 右粪的问题 是脑残脑瘫的问题了  
不跟您玩了

是的, 马甲, 快和你真身一起去睡吧.

梦里会有你不劳而获的民主世界的.

BlueFreeWind

原帖由 独立思考 于 2008-3-12 01:26 发表


我也去睡了

免得抓狂。。

快去睡吧, 民族悲剧不会发生, 因为马甲再多, 也只有一个人.

善公公来此大驾

一帮SB80后。
都在这吵吵个J8。真烦。谁有能耐谁干点什么正事去。都他妈的太闲了。
总理就是总理。肯定有他能耐的地方。说总理不好的那些人。你们也当个总理去啊。草。

还在这拽古文。真J8恶心。

Annewhip

bfw,我老实跟你说,我们算朋友了吧?

这贴里你错误不少,首先就是LSQ,WHDGM基本和他没有关系,而DXP的改革开放是接着他的传承罢了
其次.周是个厉害的人物,值得大家尊敬.没有他,60.70年代会更惨.
再次.没人否定我们党,**是好样的,现在我们党的路线,方针,政策,都是现在这个局面下,较好的选择.
否定周,不代表就否定了党,否定毛,也不代表否定了党,否定任何一个**员,都不代表否定党,因为,党的伟大不在于这些伟人的伟大,而是在于那些千千万为了共和国的事业而付出生命的**人.
这贴我来做个总结,历史人物,都是存在争议的,再NB的人,都有犯错的时候,任何人也有不欣赏别人的权利,也有表达自己情感的方式,.我认为,把任何一个人比作中国人的脊梁,都不妥,除非是一种精神.

True_Beauty

Cook!e

嘿嘿，伟人里面我只崇拜郭沫若

太伟大了

郭文豪也没落得一个病到临死都得不到治疗的结局

advokat

[:103] zui hou na ge shi jia de

wuxi_protoss

Cook!e

这个贴真是近几个月8da让我从头看到底的第一个帖子

原因是里面的一位森叟确实太让我惊诧了

看来建设大防火墙，确实很有必要

不过相信争论和接触到现实，他也会转变

有几个在中学不是痛恨日本热爱周帅哥

很少。。。

对一般人来说，25岁应该是个分界线

过了25还跟中学一样，那真是太幸福了

养猪的西瓜

饼子的话有道理
我就不了解，到底某些人都看了些什么资料
竟然信誓旦旦、义正词严、引经据典的以一个旁观者的身份来表述某些事情，搞得好像自己经历过一样

牛逼的整个总理自己当起来，记得到时候宣传8da先

willaimwang

联合国为其他国家元首或首脑降半旗的例子很多，不胜枚举，这只是外交礼仪，不值得大惊小怪。 周恩来在联合国享受的特殊哀荣是连续七天联合国降半旗，且其他会员国国旗不升起，这在联合国的历史上绝无仅有。此举和当时的联合国秘书长瓦尔德海姆有关。 周在国际上的巨大的崇高的威望没经历过那个年代的人是无法想象其程度的。

willaimwang

回复: 联合国为周恩来逝世降半旗的真正内幕

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-- 作者：永恒之爱
-- 发布时间：2004-5-13 3:28:37

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以下均是对原文的翻译
下文是1952年11月11日由联合国秘书长修订的联合国旗典文本
8.哀悼
联合国秘书长秘书长将根据规章或者其他依据对以降半旗作为哀悼的方式的情况作出规定。
1967年1月1日，以下的规章取代了1952年11月11日由联合国秘书长修订的相关规则，并充实到联合国旗典中去。
V.哀悼
a．基于成员国国家元首或政府首脑逝世的情况，联合国总部和日内瓦办事机构以及联合国驻该成员国的办事机构的联合国旗帜实行降半旗仪式致哀
b．降半旗仪式时间应该在得知元首逝世消息的当天。但如果当天，联合国旗帜已经全升，则不宜再降下，而应将降旗仪式推迟到逝世后次日进行。
c．如果由于天气或其他原因导致上述程序（b段）无法进行，联合国旗帜应在元首葬礼当天实行降半旗。在特殊情况下，在元首逝世和葬礼两天，联合国旗均降半旗。
d．遇一国元首或政府首脑逝世的情形下，除了（a）项所涉之外的其他联合国机构，可在与该国外交部的礼仪机构和（或）当地的该国外交公使团负责人接洽后，根据实地的不同情况行使自由决断权（即考虑适用当地习惯的哀悼礼）。
e、在联合国秘书长授权下，联合国专门机构的负责人可以在希望遵从该机构所在国的官方悼念而下指令该部门降半旗。他也能授权在专门机构进行官方悼念的任何时候对联合国旗实行降半旗。
f、联合国旗也可以根据联合国秘书长的特别建议对与联合国有重大联系的世界级领导人的逝世降半旗。
g、联合国秘书长在特殊情况下可以决定在任何地方的联合国旗在联合国的官方悼念期内降半旗。
h、联合国旗在实行降半旗仪式时，应先将旗升至旗杆顶间歇，然后再降至半旗位置。而在当天降（收）旗的之前，也要先将旗升至杆顶再降旗。
i、联合国旗降半旗时，会员国国旗一律不悬挂。
j、只有在联合国秘书长命令之下，方可对葬礼队列中升有联合国旗的旗杆装饰褶皱彩带。
k、当用联合国旗覆盖棺木的时候，旗帜不允许低于墓穴或接触地面。
我以为这篇旗典很能说明问题：
其一、有人曾指出虽然旗典是在1947年建立，但是很可能进行修改，只要不作大的改动，仍然称之为1947年版的旗典，故即使有“给国家元首或政府首脑逝世降旗的规定”也不能确定是否在1976年周总理逝世以后才有的，即无法否定周总理是从制度上说的第一人，周总理逝世降半旗乃开制度之先。但是我们看到这篇旗典的开头就指出了本文是1952年11月11日由联合国秘书长修订的（1947）联合国旗典文本，再订的日期为1967年，均明显早于1976年，于是当然就否定了上述的怀疑，也就是说该文完全可以判别制度有无先例的问题。
其二、从以上文献看，1952年关于降半旗的悼念文本甚为简洁，但基本表明两个意思，一、联合国秘书长有权决定为谁降旗；二、并非联合国成员国每一位元首逝世均一定享受降半旗的殊荣；而1967年对悼念中降半旗的情况则给出了详细说明，真正做到有法可依。1967年文本中，a条指出对国家元首和政府首脑逝世降半旗是应该的，如果说周总理作为国务院总理，可以具备政府首脑的资格的话，他即符合这一条，那自然他也不是制度上元首逝世降旗的第一人；而如果国外对周总理不是作为中国的国家元首或政府首脑，而是作为杰出的世界级政治领导人来看待，那么为他降旗复合f条，那么很显然他也不是制度上政治人物降旗的第一人；看b或者c，元首逝世一般最多降旗只有两天，如果没有人能否定周总理逝世联合国旗降了七天，这就只能符合g条，但是“特殊情况”不是每个元首可以享用的，那确实可称之为特例，但也不是制度上特例降旗的第一人。
如此，这篇经1952年和1967年修订的旗典否定了“制度上无有先例”的论断。
2）“事实上无有先例”论断的不能成立
前文又提到，周总理是逝世后联合国降半旗的事实上的第一人。事实上是否如此呢？
（1）首先把周总理看作是国家元首或政府首脑来对待，那么早于他逝世的元首人物， 是否从来没有享受到这种待遇呢？历史告诉我们是有的。
①联合国筹建之时的1945年4月美国总统罗斯福逝世，当时联合国基本成型，为悼念他的逝世，联合国全体会员国国旗降半旗；当然这和后来的情况有些不同，旗典也没有正式确立，但确实是轰轰烈烈地降了。
左图就是当时降旗的史料照片
②1953年3月苏联元首斯大林逝世（当时旗典已经正式确立并经1952年修订），联合国为悼念他的逝世，降了半旗。
印度国家报纸“历史上的今天”对此亦有明文说明【2】，其中关键性的语句为
“At United Nations headquarters, the flags of all 60 member nations
were taken down, and the sole flag of the U.N. fluttered at half-mast. The Political Committee held a brief condolence ceremony.”
可见周总理并非是作为元首逝世联合国降半旗悼念的事实上的第一人。
　 （2）再次，把周总理作为杰出政治人物来看，那么早于他逝世的世界级政治人物，是否从来没有享受到这种待遇呢？历史告诉我们也是有的。
①1948年1月印度的圣雄甘地遇刺逝世，世界哀悼，联合国为他逝世，降了半旗。（这时1947年旗典已经存在）
这方面的证据，可见也有文献【3】佐证，其中关键性的语句为
“The United Nations flew the flag at half mast, and the Security
Council cancelled all meetings to pay their respects to Gandhi.”
②1968年4月美国的杰出黑人领袖马丁・路德・金逝世后，联合国下半旗哀悼（这时旗典已经1967年修订）
这方面的介绍，可见美国的档案资料网【4】，其中关键性的语句为
“King\'\'s death preempted the nation\'\'s attention: There were
memorial marches and rallies throughout the U.S., ……the UN flag flew at half-mast, the opening of the baseball season (scheduled for April was postponed, ……”
可见周总理也并非是作为杰出政治人物逝世联合国降半旗悼念的事实上的第一人。
综上所述，无论从制度上还是事实上讲周总理都不是联合国降半旗以悼念其逝世的第一人，故事性的论断不能成立。
2、下面谈谈关于瓦尔德海姆的那番发言。
现在没有他国的外交官出来作证，而我当然也不能否定瓦尔德海姆是否说过这段话。但是不管怎么说这段话也显然经过中国化的加工。比如那个10亿人口，中国1970年人口统计8.3亿，到1980年统计时才接近10亿，“十月里响春雷，八亿神州举金杯”唱得是1976年10月粉碎四人帮的事情，所以国外在那个时期也只能说中国有8亿人口。“10亿人”一说很容易让人们联想到这可能是70年代末80年代初的“作品”。
所以说，即使瓦尔德海姆说过类似的话，就应该保持文献的原貌，否则反而弄巧成拙，适得其反。
　 3、另外还有一件有意思的事情，虽然不属于我的论证范围，但我想，要保证全文的完整性不妨提及。
2001年有人曾向联合国发出邮件，他所询问的基本事件是“周总理逝世后联合国到底有没有降半旗”，结果联合国档案馆回了一封信（我不保证其真实性，但先列出）
发信人:coopcool(涔涔＠杖落残阳＠qq昵称),信区:History
标题:联合国档案馆关于为周恩来降旗的答复
发信站:浙江大学海纳百川站(MonApr2901:23:582002),转信
前天向联合国档案馆发信,询问是否有文件记录1976年为周恩来降旗的决议.答复如下:
I have checked all likely sources available in this Library and
can find nothing in print that confirms the United Nations flag was flown at half-mast following Chou En-lai‘s death.We have been advised by the United Nations Protocol and Liaison Service that the protocol followed in such an event is that the Permanent Mission<in this case of China> to the United Nations will advise the United Nations Secretariat of the death and request that the United Nations flag be lowered to half-mast.The United Nations cannot lower its flag without receiving instruction to do so by the appropriate Member State.Therefore, ………………………………
the Permanent Mission of China to the United Nations may have kept records of this.Their contact details are as follows： http://www.un.org/Overview/missions.htm
Best regards,
UN/SA Reference Desk
United Nations Library, New York
※来源:・浙江大学海纳百川站bbs.zju.edu.cn・[FROM:coopcool]
从回信来看，联合国似乎连是否为周总理降旗的记实资料都没有找到，但是没有找到，决不表示没有。因为当时的国际媒体仍然留下了蛛丝马迹。比如：1976年1月12日《参考消息》第三版有一篇题为《联合国将持续数天下半旗哀悼周总理逝世》的文章，文章如下
【路透社联合国一月九日电】为了哀悼中国故总理周恩来，联合国旗今天下半旗，联合国会员国的国旗没有升起，一位联合国发言人说，这种哀悼方式将持续数天。
所以可见降旗一说应该是事实了，但是应该责怪联合国档案馆。居然这么重要的资料也不保存；或者说查找资料的人，不甚负责。
三、题外话
我现在在读研究生，而我在高中甚至更早时就听说过瓦尔德海姆这番话和这段故事，现在网络发达，使之广为流传。因此我要强调，这不是什么新鲜事，不需要吴妙发在2002年1月，突然回忆出了这个故事。网上只根据吴妙发过去的事实笔误而推理今天的可能口误，是站不住脚的。况且他的话，对唯一性还是有所保留，主要是瓦尔德海姆的话的叙述引起争执。
我很反感上面那篇怀疑降旗真实性的文章中用降旗纯属“例行公事”的字眼，因为这种话也很主观，而且“伤人”，1953年到1967年之间，旗典中将决定降旗的大权基本赋予联合国秘书长，根本就没有惯例一说；而1967年以后虽然旗典有明文规定，但真正实行未必一视同仁。更何况从周总理逝世后，世界的舆论来看，他的确是享有极其崇高的声望的，无论于友于敌。为周总理降旗，也不一定是简单的作为国家元首或政府首脑对待，反作为世界级的政治人物来对待的可能性为大；加之悼念仪式隆重且持久，实非“例行公事”可以概括。
讨论的确不能感情用事，要用事实说话，否则适得其反。比如网上曾有人以胡志明来作证周总理的特殊性，说即使符合老瓦所说的两条，为什么胡志明逝世没有得到降半旗的待遇，其实这是一个常识性错误，胡志明主席并不能作为正反两方的例子。因为联合国之所以没有为胡志明降半旗，是因为他1969年逝世的时候，越南还没有统一，尚未加入联合国，而且当时越南南北分治，联合国的大佬美国又扶植南越，直至直接参战，胡志明逝世联合国当然不会降半旗。（补注：越南是1977年9月20日加入联合国，成为其会员国的）。
随着联合国规模的日益扩大，对于降旗形式与规则也日益程式。但是我们依然发现，联合国为首脑降旗一般还是局限在在任上去世的人物，在联合国2001年1月22日的日志中记载了次日（23日）为刚果总统卡比拉葬礼日降半旗的记录（他在任上遇刺身亡）【5】
On Tuesday, the UN flag will be flown at half mast in observance of official mourning for the late President of the Democratic Republic of the Congo, Laurent Desire Kabila
但是我们寻找近期一些为卸任元首逝世的降旗记录却十分困难，包括一些大国的首脑，而上述引证的两个元首罗斯福、斯大林以及周总理均恰恰又在任上去世，这也值得后来的研究者关注。（不过**逝世，联合国降半旗是更特殊的一件事，但是此事系中国驻联合国大使秦华孙是在当地时间2月19日下午与北京联系后，向联合国提出为**去世降半旗的请求的。）
我以为：联合国为周总理逝世而降旗，非空前，但实是特殊；历史的面貌应还以真实，周总理的伟大人格根本不需要华丽词藻的修饰。这就是本文最后的话。
2004年1月15日夜一稿
2004年1月19日夜二稿
2004年1月28日夜三稿
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参考资料：
【1】The United Nations Flag Code and Regulations
http://www.unog.ch/protocol/flagcode.htm （其主页是
http://www.unog.ch/index.html the UN office at Geneva联合国驻日内瓦的官方网站）
【2】dated March 8, 1953: Tributes to Stalin
http://www.thehindu.com/thehindu/200...0800790900.htm
（其主页是http://www.thehindu.com/ Online edition of India\'\'s National Newspaper 印度国家报）
【3】Mahatma Gandhi - A Karma Yogi
http://www.yogasenteret.no/Artikler/...?article_id=19
（其主页是http://www.yogasenteret.no /，关于榆荚功的国际性网站）
【4】From the Archives (1940-1979) National Affairs: Martin Luther King Slain
Issue Date: April 10, 1968 http://www.2facts.com/Ancillaries/index/h00616.asp （其主页是http://www.2facts.com/ 美国档案文献型网）
【5】http://www.hri.org/news/world/undh/2...1-22.undh.html

孩子他爹

周总理我爱你!
我替你们日了这些SB的大爷

U-KnOw

看了半天`````会议提要...你认为在中国你能拿到真的关于党的东西``看到现实的`??

假....

amd4321

原帖由 Cook!e 于 2008-3-12 03:03 发表
这个贴真是近几个月8da让我从头看到底的第一个帖子

原因是里面的一位森叟确实太让我惊诧了

看来建设大防火墙，确实很有必要

不过相信争论和接触到现实，他也会转变

有几个在中学不是痛恨日本热爱周帅哥
...

说的很对，我22是分界线，工作几年下来，看到一些东西，跑过一些地方，发现自己思想改变了很多。

aaafffei

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-3-12 01:23 发表

常委选举选出来党领导是刘 对的, 就是这句话,

常委认可了, 人民没认可, 那时侯mao让刘主管经济建设自己去进行哲学研究的时候, 刘进行的权利架空, 才出现的选举结果吧?

所以才发生了......

这个逻辑很强大。

tommyg

美国前总统尼克松说：“中国如果没有Mao.ZD就可能不会燃起革命之火；如果没有周恩来，就会烧成灰烬

tommyg

原帖由 xiaomahero 于 2008-3-11 18:42 发表
文章是有点假
不过有些人的思想实在是..
狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻
赞总理不是个性，喷总理才是个性

您说的太对了，，，，就让他们继续小丑吧

razor-fantasy

呵呵，看来脑残确确实实是存在的~

壞尐寧佬板

哎 还是很错崇拜ZNL的

壞尐寧佬板

我的外公其实是老革命 他说ZNL是的很好的人

aaafffei

是ZEL，不是ZNL。

squall2002

原帖由 tommyg 于 2008-3-12 09:16 发表
美国前总统尼克松说：“中国如果没有Mao.ZD就可能不会燃起革命之火；如果没有周恩来，就会烧成灰烬

我靠,美国前总统的中文真是强,我语文水品都写不出这么煽情的话

FacelessMan

原帖由 aaafffei 于 2008-3-12 00:13 发表


一般左粪之所以被人称为粪，原因在于他们一言不合就搞人身攻击。

孔子说：乡愿者，德之贼也。送给左粪这样的民粹主义者，正合适。

很奇怪，不是你先攻击总理么？右粪
嗯你很会摆姿态，而且从攻击别人中能得到持续的快感，佩服佩服

aaafffei

原帖由 FacelessMan 于 2008-3-12 10:01 发表

很奇怪，不是你先攻击总理么？右粪
嗯你很会摆姿态，而且从攻击别人中能得到持续的快感，佩服佩服

我除了说了一句左粪，没有任何人身攻击的词汇吧。

另外，你如果觉得ZEL不像个妾妇，请解释一下。

壞尐寧佬板

刚刚在工作 没仔细看经发了

Annewhip

总得来说,这帖里阿飞和独立思考那么说,固然有他们的道理,其他人也不必深究,我算是比较支持他们的说法的.