求教了,P极限2BGRUSH,Z挡住了该怎么打?

三爷

习惯了P双开,现在碰到P2BG不知道该怎么打了..

今天上VS碰到个马甲,胜率90+的P,次次2BG,我O9D开局,拖了7个农民才勉强防守住,后边该怎么打?

我是补点农民后转3基地爆狗,期间很多次都冲到他基地里骚扰了， 但是效果不大,P操作很好..

打着打着他2矿开起来,我经济还是极差,郁闷...

各位大大来谈谈你们的经验吧

[L.X]_ming

o9d打2bg不太好，如果用农民协防太伤经济，如果一定要o9d开局，最好先提速。
防住以后就是双矿打一矿，我通常是刺蛇+小狗。。。双矿打一矿的话，似乎防住骚扰就很好打。

chw_zerg

对于次次2BG的，你又没有100％的信心，就9d 双基地，然后造一个overlord，然后血池，用这种开局。经济差点，但是狗快，狗多（因为分基地早）

   但是这个毕竟不是万能的，强P 不会把把2BG，你不能用这么针对的开局。

    12d 外双，防2BG，如果是近点，拉农民（你的农民数比他拉的农民数多2－3个，比如说他不拉农民，你就拉3个，他拉4个农民你可能要拉7个）。P 最稳妥的操作就是打一步，退一步，同时利用地形。因为如果p 不退，你农民＋狗很容易围死他的xx。

    那么，你有2种选择。1，不暴狗，那么，在他退的时候，你手要快，造一个地堡下去。如果地堡造不下去，你只能不断和他操作，你的农民永远没法采矿。经济会跟不上。

     2，暴狗，不断的操作一段时间后，你的狗补上数量了，一波包死他，之后继续暴狗，直接冲口能把他直接A死。（但是有赌博成分，有的P 看你不断暴狗，他可能操作一会儿之后就稳当的回家防守了。有的P比较不怂，压制到底，那他就要挂）

    如果不是近点，12d 外双防2BG不算太难的。


     如果是o9d防2BG，要点就是用狗截他后援。让他前面和后面的XX 不能很好的集合在一起，等家里的狗出来，和前面的狗结合起来吃他前面的XX。 o9d 如果只是单纯硬拼，就如LZ 所说，不断暴狗才能挡住，但是经济比P 差了不少。

     再顺便说一点，现在有些P 是2BG 转2基地的开局，这种P ，如果前期你操作上没有白死什么狗，直接暴狗能一波A 死他。

叶皇mm

9d 就可以了, o9d 碰到p 带2个农民过来还是很亏

不要放第3个基地, （当然我个人建议）

分矿好了之后要眼疾手快, 操作2个农民放下 两个bc 就好了.

这要求拼双方的操作和反应了, 因为近点的情况, 他第一个xx和农民已经在你们门口了.

而z 的8条狗马上就要出来.  



总而言之 还是z好打一点, 因为z 在p家有一个房子, 而p 却不能知道z家里的发展路线...

而且z 家门口有房子, 对方多少xx 都知道, 该什么时候补农民也相对主动一些.  

特别注意一点, z 初期一个农民都不要死...

YJ_FengBi

内双基地 ！！！！！

wuxi_protoss

内双确实不错
的却是克2BG的战术

三爷

好的,受教了.感谢各位的建议..
我防守住了以后总想一波打死对方,但是效果很不理想,毕竟对手是2BG持续出XX..

nejcnejc

什么地图啊，luna吗？
luna防2bg很好防的

OnTheStar

其实o9d这样的开局比较中性,o9d vs 2 bg压制,只有慢3基地先下bc再3base就行了，不用拖农民的,如果toss来3Prabe的话,那z也来同样数量的农民,就1个Prob利用狗完全可以A掉的,这样只要拖到bc好,但是还要继续补够,09d在一定时间的兵力是可以A过toss压制的兵力的,这跟12 bs 2base是不同的,12d只有借助bc才行,这么和你说吧,bc是为了让z不农民的,拖过那个时间,就可以补狗.为什么说09d造了bc还要补狗呢,因为09d是兵力大于经济(bc在09d的开局只是为了拖自己的狗成型而不是为了补农民)也就是说你补经济的到的效果不如多出点兵力也许(注意这我用的是也许这个词,就因为是这样09d对付2bg是吃亏的)能把toss的压制兵力给a掉,这样就大优了,再说12d 它是经济行开局,所以补农民科技就行了.
    这样来看09d vs 2bg压制精髓在于在toss zealot没到3个的时候一定要去尽量的去拖或者a死,a死一个就不用早bc了,直接压制就行了,第二就是先bc在3base,第三就是补bc一定要再继续补狗,只要toss的部队还在你门口就100%能全部吃掉,这样toss就不好打了,压制没有取得成功,现在就是z的优势了,因为z3基地补农民,而toss没有兵力,科技也因为压制要慢点.
    其实在理论上分析09d vs 2bg压制是不好打的,因为在你狗准备快a的时候toss就提前把zealot拉到map的中间,等一下第8 第9个zealot过来,再压制这样z就不好打了，可以说已经lost了.
    这也就是在Pj vs 疯子还有Pj vs =A.G=Gol的比赛好像是CEG的比赛,一个是在Rush Hour再一个是在LonginusII上,Pj做的就很好,在那个时间段就把zealot尽量往map中间走等支援的2个zealot,这样09d就被完全克制了.
    总的来说09d这套开局还是对于在Luna上面的zvp比较适合,因为地图开阔,在别的map上还是12d比较合适的.

[ 本帖最后由 OnTheStar 于 2008-2-10 11:34 编辑 ]

kiSs_yOu

我打2bg 12d双开都能防啊

OnTheStar

那是你在地图的原点和toss操作还有2bg是慢压制导致的,如果不是样2bg是有80%可以占到很大的便宜.

TMD震荡波

9D吧，稳点…

kiSs_yOu

我还是喜欢12d 双开,你只要侦察好
发现对方2BG甚至3BG暴ZEALOT的时候一定要狂补防御，4~5个配合农民和狗可以挡住对方的进攻，然后发挥自己双基地的优势，成队成队的LURKER将是对方永远的恶梦~或者先出1波飞龙骚扰，7只飞龙比较合适，1次点射可以点掉1个农民，而且不会浪费太多的气矿，LURKER的数量不会被耽误，但是这种开局的前提是你要能挡住P的这波ZEALOT的RUSH，不能被P的ZEALOT拖住，补了很多的防御，最后经济反到不如P，细节在于自己的意识，而意识就是在于无数场的练习当中了~

还有中开局就是12D内双基地，这种开局要面对的就是大量的提速狗和大量ZEALOT的交战了，必须要出大量的狗将P的进攻压回去，再开出自己的分矿，同时不能让P开分矿，并且让P补防御，然后同样是出飞龙转LURKER或者直接出LURKER~

还有就是9D提速狗开局，就是9D的时候不造领主，先出血池和气矿，并尽早为小狗提速，这种开局大概的意思和12D内双基地一样，思路也是出大量够压住P，但是这种9D的好处是很早的提速狗有可能给P制造相当大的麻烦同时有可能结束比赛~

当然不管是哪种开局都有他的好处和弊端，怎样扬长避短才是真正的主题~

OnTheStar

你zvp还出处在初级的地步呢,还没有全面的zvp这种对抗打的是什么呢.还不理解zvp中科技和经济的作用.

[ 本帖最后由 OnTheStar 于 2008-2-10 12:43 编辑 ]

kiSs_yOu

我是菜鸟

jere

怎么开局几位大大都说的有道理，个人觉得，发现2bg，提狗速，也为防住以后快速爬科技作准备。防住以后，只要不是大伤，你优势，p肯定科技慢，开不出2矿他很亏的。先暴一波狗，家里2基地，升lurker，看他路口xx少，就冲他，至少吓唬吓唬他。xx多有可能是掩护开2矿，你狗操作咬开矿农民，咬bc，反正就是拖到lurker出来，p的2矿就很难了，这时候你开矿暴兵就很随意了。变数很多，我自己的基本思路就这样。

Km_TossZerG

发现P 2BG开局 狗速肯定要最快的提 狗有一定数量注意P出门就去包夹

OnTheStar

呵呵,大家都互相提高,我没别的意思,都是打星际的.

kiSs_yOu

原帖由 OnTheStar 于 2008-2-10 21:52 发表
呵呵,大家都互相提高,我没别的意思,都是打星际的.

谢谢指点

jinmaikuraki

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

难道你就是传说中的虫师???

cozy

9D就行 先血池 然后拉出去 强开2矿 造bc 一个就行
我是P user 如果对方是双BG 你的房子也能看到对方的兵力以及科技走向了
通常是5XX加一Probe 不会很冲动的打你的
双矿开起一定要补bc 不要很多
要遛狗 观察对方走向
绝大多数的P都是双BG 然后开矿的 在你二级基地升好的时候会打一波的
要注意

1989sky

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

我想请问一下 对方如果速VS出海盗杀你房子 Dark限制你开3矿你哪来的经济出飞龙

1989sky

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

而且你前期家里补了BC 又说要提狗速 又说要升2本出飞龙 哪有那么多钱啊？

feilong

我是p的，几乎把把2bg。说说我的打法。
前期就是XX压制，打的下来就直接可以让对手GG，打不下来堵上路口开始速vs出海盗，做侦察。在海盗没出来前需要有一个probe在外面逛，观察Z是不是在爆狗，等海盗出来了根据Z的科技走向进行自己相应的科技、开矿、爆兵、压制、扩张等等。因为我觉得在海盗出来以后，P对Z可以了如指掌，而Z对P却是一无所知。
这是我作为一个P user对2bgrush的一个理解，关于Z怎么应对，我觉得最好的方法就是挡住两bg之后3基地爆狗反打回去，这个是比较好的吧。或者刺蛇rush，因为走海盗的p电兵往往比较慢。
头一回写那么多字，斑竹给点气矿撒。

gufeng123

学习了。。。。。。。。。。。。。。。