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楼主: SCI)_Dp_R
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[原创]我很早以前就说过,在非联赛中,循环赛是最不公平,不合理的比赛方式。

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来云南骗老婆 该用户已被删除
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发表于 2008-1-16 11:13 |只看该作者
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2013年度八达十大水友 2011年度八达十大水友

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发表于 2008-1-16 11:39 |只看该作者
原帖由 sg47 于 2008-1-16 02:14 发表
队伍越多循环赛强者夺冠概率越来越大
单败概率折是越来越小,
当然队伍再8只的时候,循环的概率小于单败也是有可能的


纯数学上是这样
但主帖并不是纯数学讨论帖,讲的是公平性问题
循环赛被黑幕的可能性比单败被黑幕的可能性大得多。 单败除了抽签阶段被黑幕外,其他阶段没有办法黑幕你,都是凭真本事。
循环赛除非你一局不输。只要输了一局,你就可能要遭。历来的国内比赛,循环赛中的排挤黑幕实在太多了
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光明执政官

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发表于 2008-1-16 12:18 |只看该作者
前2名的说服力明显是循环赛强,单败和双败中等. 不知道你是笔误还是什么...
总的来说也许你考虑到了黑幕的偶然因素,但你忘记考虑最重要的选手发挥水平这一偶然因素.
循环赛最能体现选手的实力这是毋庸置疑的.
不过我看的国内比赛不多,也许国内比赛黑幕多所以你觉得循环赛比较不适合国内吧.
不管怎么说赛制的选择还是要视实际情况决定.
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大和

94
发表于 2008-1-16 12:32 |只看该作者
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发表于 2008-1-16 13:14 |只看该作者
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大和

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发表于 2008-1-16 13:22 |只看该作者
所以一般比赛都是先循环   再淘汰      既要保证实力  又能相对保证公平

对待生命你不妨大胆冒险一点,因为好歹你要失去它. 何必总陷于一片泥土,人能够承受生命的无意义而不消沉低落,这就是生命的骄傲
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大象

战队
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发表于 2008-1-16 15:58 |只看该作者

回复 93楼 的帖子

dp怎么不说A输B,但是A还是有机会的,只说只要输了一局,你就可能要遭.
但是单败输一场是必遭
这不是数学贴,但是概率混淆视线,论据一点也不充分客观
经不起推敲,更不像是学数学的人写的,
而且我很难想象dp学习这么忙,能原创出这么长的文章
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发表于 2008-1-16 15:59 |只看该作者
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大和

家家蜜

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发表于 2008-1-16 16:06 |只看该作者
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大和

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发表于 2008-1-16 16:09 |只看该作者
原帖由 sg47 于 2008-1-16 15:58 发表
dp怎么不说A输B,但是A还是有机会的,只说只要输了一局,你就可能要遭.
但是单败输一场是必遭
这不是数学贴,但是概率混淆视线,论据一点也不充分客观
经不起推敲,更不像是学数学的人写的,
而且我很难想象dp学 ...

循环是你可能赢了5场   只输了一场就可能要遭    这“不公平”
单败就是2个人对决    相对“很公平”
--
不过这些都非绝对   
循环你和每个人都打   更能体现实力    也更“公平”
淘汰则有可能会排到较弱的对手      相对也“不公平”

对待生命你不妨大胆冒险一点,因为好歹你要失去它. 何必总陷于一片泥土,人能够承受生命的无意义而不消沉低落,这就是生命的骄傲
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大元帅

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战队
SCI
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2009年度八达十大水友

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发表于 2008-1-16 16:11 |只看该作者
那些讨论“输一局就要糟”的朋友可以基于以下情景来考虑

同样的比赛时间,循环只能bo1,单败可以bo5

不能反驳的是,星际比赛之中,循环基本都是bo1的,单淘汰至少是bo3,决赛很可能是bo5。
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大象

战队
[B.D]=
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Protoss
102
发表于 2008-1-16 16:20 |只看该作者
随着人数的增多循环还是要稳一些我认为,即使你场场bo5
我觉得你这个文章论据不能完全支持你的论点,更不能支持你的标题
谈概率就不应该有实际的情况分析,概率只是个值,是不会变的,实际情况总在变
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大和

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发表于 2008-1-16 16:20 |只看该作者
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光明执政官

我是要看完海贼王的男人!

104
发表于 2008-1-16 17:11 |只看该作者
我个人还是支持一场一淘汰的比赛方法。。没那么多路路道道,bo3,bo5都可以
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大和

105
发表于 2008-1-16 17:37 |只看该作者
原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-1-16 16:11 发表
那些讨论“输一局就要糟”的朋友可以基于以下情景来考虑

同样的比赛时间,循环只能bo1,单败可以bo5

不能反驳的是,星际比赛之中,循环基本都是bo1的,单淘汰至少是bo3,决赛很可能是bo5。

输一局的意思其实是要表达输一个人   
循环要和5个人打     单败只和1个人打    应该这么来论     BO3 BO1都无意义


一场比赛单是循环  或者单是淘汰  规则    都会“不公平”         
对于个人而言  循环涉及人多  人为因素影响较大    但是基本能保证实力强的出线
    而单败取决于分组  人为影响相对较小      但是很可能强强相碰  强者提早出局   弱者反而因为好签而出线
  利弊到底如何权衡  还要看“循环”的规则     
对于强者而言  从某个角度讲   单败才是最不公平,不合理的比赛方式。

对待生命你不妨大胆冒险一点,因为好歹你要失去它. 何必总陷于一片泥土,人能够承受生命的无意义而不消沉低落,这就是生命的骄傲
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光明执政官

106
发表于 2008-1-16 18:27 |只看该作者
很好 很强大
原来缘分是用来说明,你突然不爱我这件事情。
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航母

107
发表于 2008-1-16 18:45 |只看该作者
很长啊
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大和

裸三基创始人

108
发表于 2008-1-16 19:05 |只看该作者
不管别人说什么
我支持独立思考的黑猪
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光明执政官

我是要看完海贼王的男人!

109
发表于 2008-1-16 19:08 |只看该作者
原帖由 如影随疯 于 2008-1-16 17:37 发表

输一局的意思其实是要表达输一个人   
循环要和5个人打     单败只和1个人打    应该这么来论     BO3 BO1都无意义


一场比赛单是循环  或者单是淘汰  规则    都会“不公平”         
对于个人而言  循环 ...

哪怕强的人过早碰撞,也比碰到循环时形势微妙,大家扯皮的情况好的多。。。影响选手之间感情,还让赛事组织者很难办。。何况如果划分种子选手,分不同半区,至少排名积分在前的不会过早碰到
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2013年度八达十大水友 2011年度八达十大水友

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发表于 2008-1-16 19:16 |只看该作者
楼主的标题没在说概率
实际想表达的也非纯概率
中心思想是“公平性”而非“概率大小”,虽然用到了几处概率计算
所以有的同学说循环赛在理想化情况下的排名要比淘汰赛要准确,这是没错的。但这和主帖无关。主帖是试图说明循环赛的公平性,在实际情况中,考虑到主观因素,黑幕因素,它是要小于淘汰赛的
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飞龙

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发表于 2008-1-17 13:42 |只看该作者
很好。。。
我是一个大西瓜
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龙骑士

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发表于 2008-1-17 13:56 |只看该作者
的确是这样的 顶LZ
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航母

113
发表于 2008-1-17 14:11 |只看该作者
看完主帖记得看标题
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大和

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发表于 2008-1-17 14:13 |只看该作者
taiqiangdale ...

不愿独身飞九天,但求有伴闯人间。
孤枕难眠秋日烈,双侣同行春风绵。
憔首刹回伊已去,忠心永固路未偏。
恐心欲泯痴情路,只羡鸳鸯不羡仙。
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龙骑士

115
发表于 2008-1-17 15:13 |只看该作者
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大和

天使

116
发表于 2008-1-17 15:27 |只看该作者
强帖留名

顶双败
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主区版主

处是一种生活态度

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2006年度八达十大杰出青年 2007年度八达十大水友

117
发表于 2008-1-17 17:18 |只看该作者
原帖由 LKFoReVeR 于 2008-1-17 15:27 发表
强帖留名

顶双败

强回留名

顶5Z
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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机枪兵

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发表于 2008-1-18 11:13 |只看该作者
我顶你啊  果然是 清华才子, 看问题就是能看到本质.
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光明执政官

我是要看完海贼王的男人!

119
发表于 2008-1-18 11:15 |只看该作者
翻页了?
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光明执政官

我是要看完海贼王的男人!

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发表于 2008-1-18 11:15 |只看该作者
我来翻页。。。应该红了撒
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