说起文明进步，你们知道奴隶制社会比封建制社会效率更高吗？

[STAR]@heaven

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 12:45 发表
白种人比黄种人体质强悍
但是并不代表任何一个黄种人都打不过任何一个白种人

社会效率如果是奴隶制度于民主制度  那为什么不是奴隶制度发明原子弹？
你要说是文明高才发明的   那效率高到底体现在哪？  
1个奴 ...

我说的效率高，是指，奴隶制度下生育率高与死亡率低、女性参与率不低、移民率高、人口流动率高以及储蓄率高。
这些数据都搞，科技发展速度也不会低。

[JXSA].AAA_A

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 12:39 发表



我觉得我表达的很清楚，
从奴隶到封建，社会效率降低了，但是社会文明提高了，是不一致的。以后这种不懂脑子的反问不回答了。

其实历朝那个方向前进才是终极方向，是很难说的， 共产主义是人类社会文明发展 ...

姑且不论你有没表达清楚，也不论你的标题用意如何，但我认为你抓着一个诺贝尔经济学奖得主的几句话 几片论文
就妄自得出 奴隶制效率高于封建制，亦或是你说的奴隶制效率高于民主制 都是很可笑的，
另外，你也不用急着贬斥和你辩论的人没脑子，我没有功夫琢磨你潜藏在标题外的言下之意，
有没脑子也不是你说了就算。

Wind_Follower

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 12:44 发表
从独裁效率来说奴隶制和封建制同等
从经济效率来说奴隶制远不如封建制

是的

生产力的进步带动文明的发展,文明的进步再推动生产力的发展,相互连带的

熊总是强调效率,可是效率的提高,并不代表生产成果的提高,熊一方面否认奴隶社会,一方面又极力推崇高效率的奴隶社会,欲盖弥彰的有点假了

Wind_Follower

退一万步讲,奴隶社会效率高

那熊的意思是什么呢?这和战争文明DOTA之间有什么关系呢?

[STAR]@heaven

我的天，
我的意思是：战争淘汰的产品（社会制度和人种，主要是指社会制度）
并不一定是进步或者落后的，只是随机的。
封建制度靠战争淘汰奴隶制度，或者民主制度靠战争淘汰奴隶制度，不能说带来了社会文明和效率的全面进步。
是有一定随机性的。
只要经过长期考验活下来的就是正确的。
根本没办法也没有必要讨论战争给文明带来的影响，都是随机的。
还不如dota 的战术带来胜利的效果具有的确定性大。

BlueFreeWind

...... 又是拿出一套语不惊人死不休的理论,

你说的奴隶制是建立当今社会的物质基础,配合无限制的压榨剥削,造就的短时高效.

一个制度的效率高低不是看它存在的短短几十年, 而是看它整个制度存在时期发挥的作用.

就像奴隶制只重视棍棒来提高劳动效率后来马上遇到效率瓶颈, 转而为尊重人的社会人管理所取代.

请分清楚社会制度存在的长期性再来对比效率.

[STAR]@heaven

我的天，
福格尔论证的就是
“坚持认为奴隶制具有相当的效益，并且唯有像南北战争那样的超经济力量才可能导致它解体”
假如没有超越经济的力量，奴隶制度会长期稳定的存在。不会因为经济效益不足而崩溃被淘汰。

[STAR]@heaven

我真觉得奇怪了，
作为一个靠经济研究方法获得过诺贝尔经济学奖的人，利用这套经济研究方法研究出的结论不是权威结论。
而你们网上摘抄来的结论和自己想的结论就是权威的了。

所以说8da除了我还偶尔读读书，其他全是装b的。就我不装b。
由于我过于诚恳，反而被当作装b的了。

我去吃饭了

BlueFreeWind

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 13:05 发表
我的天，
福格尔论证的就是
“坚持认为奴隶制具有相当的效益，并且唯有像南北战争那样的超经济力量才可能导致它解体”
假如没有超越经济的力量，奴隶制度会长期稳定的存在。不会因为经济效益不足而崩溃被淘汰。

他那不是屁话吗, 熊你这样有独立思考的人不该拿这样的话来证明你刚刚的观点. 他的意思是奴隶制必须保持努力的超低智商无反抗力的前提,完成利润的大量获得和奴隶的生存维持,那当然稳定,要改变呢?那次变革不是超越经济的力量?

BlueFreeWind

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 13:08 发表
我真觉得奇怪了，
作为一个靠经济研究方法获得过诺贝尔经济学奖的人，利用这套经济研究方法研究出的结论不是权威结论。
而你们网上摘抄来的结论和自己想的结论就是权威的了。

所以说8da除了我还偶尔读读书，其他 ...

过了吧你? 当8da全傻了?
福格尔教授的研究领域是：北美死亡率的经济解释，营养、劳动福利、劳动生产力的长期变化，对美国经济增长进行长期观察，对两代人不同的家庭行为数据的分析。通过运用经济学理论及数量的方法来解释经济发展和制度变迁，从而刷新了经济史的研究，因此获得1993年诺贝尔经济学奖。
他最终拿奖研究的是你的结论?

SCI)_Dp_R

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 13:08 发表
我真觉得奇怪了，
作为一个靠经济研究方法获得过诺贝尔经济学奖的人，利用这套经济研究方法研究出的结论不是权威结论。
而你们网上摘抄来的结论和自己想的结论就是权威的了。

所以说8da除了我还偶尔读读书，其他 ...

熊你有个问题是什么理论新奇就信什么

如果两套理论对立，一套得出惊人结论，而另一套论据更加充分但得出符合一般大众印象的结论，你会信前者

大多数人都有这个问题，包括我，不过你严重些

[ 本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2007-12-30 13:17 编辑 ]

[JXSA].AAA_A

原帖由 BlueFreeWind 于 2007-12-30 13:02 发表
...... 又是拿出一套语不惊人死不休的理论,

你说的奴隶制是建立当今社会的物质基础,配合无限制的压榨剥削,造就的短时高效.

一个制度的效率高低不是看它存在的短短几十年, 而是看它整个制度存在时期发挥的作用. ...

我很赞同你说的话。
估计LZ说的社会效率是小学生除法应用题里面的拿产品/生产力吧，在生产力极其低下的前提下，这个效率自然也就高起来了，

拿这棍棒去驱赶人们劳动的毫不尊重人类的做法导致了文明的止步不前，人不再是人，而是劳动的机器，湮没了智慧，压抑着文明，
在这些大前提下，还谈什么奴隶制的社会效率

titiyoyo

我不懂为什么还有这么多人和熊讨论
拿出一套被少部分人认可的理论，然后辩不过的时候来一句：大家理论水平不同，你们不读书之类的话
这样的讨论有什么意义？

BlueFreeWind

原帖由 titiyoyo 于 2007-12-30 13:20 发表
我不懂为什么还有这么多人和熊讨论
拿出一套被少部分人认可的理论，然后辩不过的时候来一句：大家理论水平不同，你们不读书之类的话
这样的讨论有什么意义？

与熊多年对抗的经验总结?

tcl999999

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 13:01 发表
我的天，
我的意思是：战争淘汰的产品（社会制度和人种，主要是指社会制度）
并不一定是进步或者落后的，只是随机的。
封建制度靠战争淘汰奴隶制度，或者民主制度靠战争淘汰奴隶制度，不能说带来了社会文明和效率 ...

原先那个“战争是文明的催化剂”这个论题成立。

你说的随机的观点不成立，因为，战争淘汰的产品，必然是落后的，至于这个产品是不是进步，就要用另外的战争或是非战争来检验。所以，“被淘汰就是落后”不随机，而“被淘汰是进步”由将来的人判断，也不随机。

战争对文明的影响，至少是积极的，不论被战争淘汰的一方是先进还是后进，也不论由战争而胜利的一方是后进还是先进。
所以，战争对文明的影响，也不随机。

我也觉得那个得奖的经济学家说的那些结论比一般性的结论要权威，但是熊你这个帖子的观点是错的。

[ 本帖最后由 tcl999999 于 2007-12-30 13:29 编辑 ]

titiyoyo

原帖由 BlueFreeWind 于 2007-12-30 13:24 发表

与熊多年对抗的经验总结?

没对抗过
但是你看看他哪个帖子不是这么个发展流程？

清炒四季豆

对福格尔 你就是看点材料的水平

还他妈专爱挑能装b的看

我真不懂,赢辩论一百次能吧 黑的说成白的?

清炒四季豆

熊他妈的 从来就是一知半解!

所以 装b的时候无视或者回避你们说的重点内容

然后自顾自说

大家就跟在他后面咬  他乐得复制粘贴
还不如说鸡蛋大饼 他和大家还有来有回

Lanyu

熊说的是 战争淘汰的产品是好是坏并不一定 是随机的  他的帖标题就是他的理由

到底战争淘汰的产品好坏是随机的 还是确定的

大家只要证明奴隶制社会 和封建社会的 社会效率 哪个高点就可以了

我等着看谁能证明呢  哈

star.forever

原帖由 清炒四季豆 于 2007-12-30 13:32 发表
熊他妈的 从来就是一知半解!

所以 装b的时候无视或者回避你们说的重点内容

然后自顾自说

大家就跟在他后面咬  他乐得复制粘贴
还不如说鸡蛋大饼 他和大家还有来有回

-- 回过他几次贴以后我就知道额~现在不回额～

[STAR]@heaven

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2007-12-30 13:15 发表


熊你有个问题是什么理论新奇就信什么

如果两套理论对立，一套得出惊人结论，而另一套论据更加充分但得出符合一般大众印象的结论，你会信前者

大多数人都有这个问题，包括我，不过你严重些

我就没见人拿出有充分论据能证明封建制度淘汰奴隶制度是经济选择的文章。

我信他并不是因为他理论新奇，而是他论证严密。福格尔的理论为什么有市场，就是因为没有人能根据数据上来驳倒他。
所以他的理论市场才越来越大。

当然，我很讨厌很多人把一些一般观念当成必然的想法。一般想法是否符合逻辑和正确也是要有论证才行

[STAR]@heaven

原帖由 BlueFreeWind 于 2007-12-30 13:13 发表

过了吧你? 当8da全傻了?
福格尔教授的研究领域是：北美死亡率的经济解释，营养、劳动福利、劳动生产力的长期变化，对美国经济增长进行长期观察，对两代人不同的家庭行为数据的分析。通过运用经济学理论及数量的方 ...

你什么眼神 ，仔细看你引用的帖子，我说他获奖的原因是“经济研究方法”

然后 通过这套经济研究方法，他研究了制度变迁带来的影响（包括农奴制度和民主制度变迁）

BlueFreeWind

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-12-30 14:01 发表


你什么眼神 ，仔细看你引用的帖子，我说他获奖的原因是“经济研究方法”

然后 通过这套经济研究方法，他研究了制度变迁带来的影响（包括农奴制度和民主制度变迁）

好的, 所以说你所谓的获奖者言论支持了你标题?
如果不支持, 那你怎么能说前面翻话?

tgpxyx