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战争是人类文明催化剂?

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光明执政官

我又SB过去了.....

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发表于 2007-12-30 03:17 |只看该作者
原帖由 zamble 于 2007-12-30 03:12 发表
为什么不可避免?你能举例说明哪些文明的进步是由战争催生的?
新旧交替可能要以战争为手段,但是战争绝不是唯一手段,如果现在还有人抱着战争是唯一手段的想法的话,我只会觉得文明离你们还有距离
至于那些有用战 ...

进步不等于发展,发展是个过程,进步是一个动作

进步的时间<<发展

那么我想问下,哪次文明的进步,不是由战争催生的?

或者更干脆点,哪次文明的改变,不是由战争催生的?

催生的,不是带来的,可以理解为导致,引发

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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航母

麻痹的!!!

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发表于 2007-12-30 03:18 |只看该作者
什么东西哦``
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发表于 2007-12-30 03:18 |只看该作者
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大和

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发表于 2007-12-30 03:21 |只看该作者
还有高尚的战争?-,-
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发表于 2007-12-30 03:22 |只看该作者
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光明执政官

我又SB过去了.....

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发表于 2007-12-30 03:23 |只看该作者
原帖由 扬羽 于 2007-12-30 03:21 发表
还有高尚的战争?-,-

文明也一样没有高尚卑鄙

高尚卑鄙的是文明中的人

而战争也一样,虽然坦克大炮不分高尚卑鄙,但将军和士兵是分的

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发表于 2007-12-30 03:24 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:18 发表

不小心投了一票- -
1洪水只是对你战争=屠杀的调侃.

2我的本意是想说,战争并不是屠杀那种低级下流的东西.

战争不是屠杀这样目的明确的毁灭同类,而是拥有了明确更好听的理由的毁灭同类
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

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it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

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大和

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发表于 2007-12-30 03:25 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:22 发表

莫非你觉得除了高尚就是低级了?

文字游戏没有意思


所有的战争都是围绕掠夺、毁灭等目的展开的,难道还有人道毁灭的战争这一说?你举一场不低级的战争来听听看
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发表于 2007-12-30 03:26 |只看该作者
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发表于 2007-12-30 03:26 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 03:17 发表

进步不等于发展,发展是个过程,进步是一个动作

进步的时间

你搞清楚先有发展需要还是先有战争,战争可能是迎合了社会需求的一种方法,但是战争本身什么都带不来,从来没有一种进步的思潮,先进的制度是在战争前没有,而因为战争所产生的
It's the best day of times,it's the worst day of times;

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发表于 2007-12-30 03:28 |只看该作者
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发表于 2007-12-30 03:29 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:26 发表

如果战争是为了毁灭人类

现在人类还存在吗?从原始社会到现在.

你只能在目的性这种看不见摸不着的东西上纠缠吗?战争是不是以某某名义而行大量毁灭人类之实??
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发表于 2007-12-30 03:30 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:22 发表

莫非你觉得除了高尚就是低级了?

文字游戏没有意思

按照你的理论来,抗日,卫国...

最最最重要的,解放了黑奴的南北


呵呵,你这个文字游戏玩的好。。。。。抗日战争日本的侵略不下流?奴隶黑人是很人道的?冤有头债有主吧,战争的双方肯定一方是压迫,另一方是反抗,而压迫那一方一定是丑陋的低级的下流的才会成为战争的导火锁吧?不要偷换概念行不行。。。。。
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发表于 2007-12-30 03:34 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争


南北战争带来了什么?自由、民主这一切都是思想和制度都是在战争前就有了的,为了追求这些才有了南北战争,而不是打了南北战争后人民才知道什么是自由,什么是民主。。。。。。
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发表于 2007-12-30 03:35 |只看该作者
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光明执政官

我又SB过去了.....

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发表于 2007-12-30 03:35 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争

我承认,战争的目的就是单纯的杀人,或者掠夺
没有人打着"推动文明进步"的口号发动战争
但是客观上战争的意义并不局限在屠杀上,事实上他的效果经常推动人类文明的发展

死人之于文明进步,从人文的角度,可能和平要重要,可是从历史发展的角度,当然是文明更重要些

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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发表于 2007-12-30 03:36 |只看该作者
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发表于 2007-12-30 03:38 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争

那时候美国北方的资本化生产已经发展的相当发达了,产生了大量的自由劳动力需要,因此和南方的农奴庄园制在劳动力问题上产生了矛盾,最终才爆发了战争,即便这样,北方的先进文明的代表也不曾主动发动这场战争,而且恰恰是落后的南方农奴主阶层发动了战争。你搞清楚,美国资本主义制度的建立不是靠南北战争,就算没有南北战争,北方的资本主义也会渐渐演化到全美。
我们每次看到新旧更替都看战争,给人的感觉是新文明要靠战争才能取代旧的,其实完全不是这样,因为战争往往是旧势力负隅顽抗才发动的,一个真正的先进的文明,体制完全不需要战争这样野蛮去取代落后的文明。我们看到战争产生不是因为文明,而恰恰是因为不够文明!这也是现代社会战争发生的次数越来越少,规模越来越小的原因。
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发表于 2007-12-30 03:40 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 03:35 发表

我承认,战争的目的就是单纯的杀人,或者掠夺
没有人打着"推动文明进步"的口号发动战争
但是客观上战争的意义并不局限在屠杀上,事实上他的效果经常推动人类文明的发展

死人之于文明进步,从人文的角度,可能和平要 ...


战争可能会推动人类文明的发展,但是也局限于把偏离的道路给重新修正。并且代价则是要先倒退。
但是战争绝对不是人类文明发展所必须的。现代社会已经证明这一点了
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发表于 2007-12-30 03:41 |只看该作者
小胖说得好哈,顶你
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发表于 2007-12-30 03:46 |只看该作者
战争必然产生大量不必要的内耗,如果可以用和平的,协商的手段解决问题,发展必然更快,战争只是在无法协商和平的情况下才去使用的下下之策,若战争真如诸位口中的万能药,当初为什么要和平解放北平?直接摧枯拉朽打尽北京城得了。文明在发展进步,和平的协商的手段才是主流,动不动想要靠战争去解决问题,这是野蛮不是文明
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光明执政官

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发表于 2007-12-30 03:53 |只看该作者
战争既不是人类文明进步的充分条件,也不是人类文明进步的必要条件;
战争既可以加速人类文明的进步,也会造成人类文明的倒退.
在这点意义上,战争的确是人类文明的催化剂.
我觉得这没什么可争辩的.反方的都复习下高中数学和高中化学,了解了充分条件,必要条件,催化剂的意思再来看看.

强大,先进的部落/国家通过对弱小,落后的部落/国家的战争,达到对资源集中或重新分配的目的,进而间接的促进局部地区的文明发展,这是完全可行的也是实际在历史上大量存在的.当然不是只有战争才能促进人类文明的进步,而且还有一些战争造成了人类文明的落后.这个学过初中历史的都应该有所了解.

题外话, 我觉得8da的每日话题还可以,可惜太多的人为了水晶或是跳而喜欢另开一贴却只花个3言2语把自己的独立思考发一遍.  这样使得帖子太分散,本来还不错的事情变得索然无味.平时跳跳,引人注目一下,也就算了.但既然是想认真讨论的话题,您又没什么长篇大论的,为什么不可以在原帖后面回复一下呢?
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光明执政官

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发表于 2007-12-30 03:58 |只看该作者
说实在的,我觉得这个辩题有问题啊,反方空间太大

好象"是个战争就催化文明"一样

事实是,文明的催化往往是由战争完成的,而并不是所有的战争都催

战争本身是以杀戮为目的的,但是战争所引导的不是如此简单的东西

解放北平是和平的,那为什么解放军还要强渡长江呢?怎么就不和平了?

所以协商不协商,和平不和平,如果从不同的角度去看就不是一回事了

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航母

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发表于 2007-12-30 04:06 |只看该作者
没有战争,就没有毁灭。期待腐朽的落后的霸权的邪恶的政权自己会洗心革面吗?
战争是手段不是目的。在战争中,毁灭落后的,同时伴随着各种各样的损失,但是带来了人类向更高层次发展的动力~~
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航母

这...

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发表于 2007-12-30 05:26 |只看该作者
恩 我同意51楼,战争可以催生科技,整合资源,聚合民心。一场战争可以挖掘人类智慧的潜力。
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仲裁者

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发表于 2007-12-30 05:34 |只看该作者
原帖由 sunframe 于 2007-12-30 04:06 发表
没有战争,就没有毁灭。期待腐朽的落后的霸权的邪恶的政权自己会洗心革面吗?
战争是手段不是目的。在战争中,毁灭落后的,同时伴随着各种各样的损失,但是带来了人类向更高层次发展的动力~~


按照你的说法,毁灭也是人类文明的催化剂?
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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龙骑士

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发表于 2007-12-30 05:38 |只看该作者
操 谁拿我 号投票了??
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光明执政官

我又SB过去了.....

58
发表于 2007-12-30 05:46 |只看该作者
原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 05:34 发表


按照你的说法,毁灭也是人类文明的催化剂?

化学反应有双向的啊,正逆之分

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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liczy0414 该用户已被删除
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发表于 2007-12-30 05:50 |只看该作者
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仲裁者

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发表于 2007-12-30 05:53 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 05:46 发表

化学反应有双向的啊,正逆之分


化学反应绝大部分是不可逆的吧……
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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