蟲族 9dbh 與 12dbh 的差異

19archer82

文章来源：PS        作者:anfree

附：精华都在回帖里PS，果然强大！

前言:自己特製測試9dbh與12dbh的地圖特色(1)左上角顯示經過時間(2)統一探路時間(3)xx+probe rush狀況模擬.

9dbh順序: 9dbh(外雙) -> 補1d -> overlord -> bs (簡述: 9dbh ol bs)
12dbh順序:  9doverlord -> 12dbh(外雙) -> bs (簡述:12dbh bs)

地圖-Python 開局-8:00位置 時間-錄像時間

圖1(上邊為9dbh(分礦,主礦,分數) 下邊為12dbh(分礦,主礦,分數)): 02:50秒


0250.jpg (266.08 KB)
2007-6-23 02:07 AM


9dbh:分礦地毯已經好了可蓋bc  4狗剛造                  採錢1410
12dbh:分礦主堡還需10秒         狗池還需5秒            採錢1538

圖2: 03:16秒

0316.jpg (260.36 KB)
2007-6-23 02:07 AM


神族農民如果一開始就焊bh,沒理他,bh完成時會HP-350.
9dbh:分礦bh HP282+350=632   6狗已經投入戰局6秒,戰死了2隻  採錢1730
12dbh:分礦bh HP225+350=575  6狗剛從主礦奔向分礦,尚未對戰  採錢1850

9dbh農民      8              9                     8      9               10   11             12    13    (bu) (地毯) (4狗) (6狗)       (1xx)         
時間軸        1'23  1'24  1'25  1'30 1'48  1'59  2'00  2'06  2'08  2'11  2'16  2'19  2'30  2'35  2'42   2'49  2'51 2'55  2'57  3'00
12dbh農民         10 11          12    11                    10      11   12     13                   (bu)                          (6狗) (1xx) (地毯8狗)

註1:
2'35秒 bu 表示人族剛要造bu在蟲族分礦,還好9dbh蟲族地毯也快好了,控兵不需太強就可以守住.
2'30秒 農民13隻補齊, 開頭的經濟差距(1'23~2'30)已畫下句點,此後都只差120~128元.
2'55秒 12dbh 6狗才剛造.
2'57秒 第1隻xx rush+6probe已經在蟲族分礦
3'25秒 12dbh 6狗才剛到分礦,以時間軸來看與一般地圖是被rush完剋(tau cross除外),而9dbh存活機會很大.
註2:   
Python主礦水晶是9個,如果拿LonginusII 主礦水晶10個, 9dbh與12dbh開頭經濟相差>120元,若是LT 8個水晶,開頭經濟相差<120元,蟲族是希望主礦水晶(8~9)個算標準,如果10個以上就爽了人族跟神族(暴徒-10水晶2瓦斯 除外,還沒研究).
註3:
120元的差距我認為只是第3bh慢10秒的差距(太平時期的差距),約慢1個卵.

心得:我以前有測試過知道9dbh錢只是少100元,所以我由12dbh開局換成9dbh用很多年,特別是我喜歡打LT和Python地圖,假如起始點在12:00,面對bp就出門的probe,有2/3的機率12dbh是蓋不下去(只有6:00神族才來不及影響),另外我個人探路很早,所以當發現對手rush,我會取消overlord後先bs(9dbh bs ol),狗可以快10秒出來,這次我很認真的重新紀錄一遍,感謝ps論壇讓我們能教學相長,我星際手速不夠快,apm 約190~200,我實在沒辦法學ipx,8農民拉出去,來打3槍兵+scv們,如果你能辦到農民損失又少,當然12dbh經濟最大化是你第一選擇,但我沒數據說明當12dbh拉8農民去拼3槍兵30秒後經濟是否<拉5農民打bu(scv)15秒的9dbh,再加上8農民出去能幾隻回來這問題很複雜,這部分很難測試所以放棄,我的常識告訴我拉出去8農民血拼後 12dbh經濟<9dbh經濟,接下來討論第3bh的時間,有可能變成9dbh反而先蓋了,因為經濟翻盤.

釋疑1: 9dbh是有13隻農民而非9隻農民
釋疑2: 9dbh一樣要派農民探路
釋疑3: 我沒說用了9dbh就完勝rush,只是在被rush需要的操作難度減到最低(就是bc成功率很高),進而取得優勢.

這篇論文應該修改差不多了,有機會我再補圖上來,這次數據我花了一整天重複測試,應該不會有錯了.
最後回覆ilovecloud: 12dbh在狗池好的時候,只有主堡出6條狗,第7第8條狗是要等5秒後,分礦的主堡完成才能生產,你的12dbh能"同時8條"應該是你的bs蓋慢了,你可能是bs 240元才蓋下去,所以才會變成主堡跟狗池同時完成.

[ 本帖最后由 19archer82 于 2007-8-7 13:09 编辑 ]

19archer82

PS的后续讨论：
有一点没看明白，前18人口一直补农民么？
还有，第三个基地放下的时间有何区别？
前期88圆很大吧，至少用来探路你获得了信息，lz用88圆提前几秒买了zerg的地毯，是否有些不值？

對Z來說 地毯出現對自己兵種攻速好像有差
最重要的是 地毯可以讓T沒辦法在上面修bunker,P沒辦法建水晶.
被Rush下的機會就會降低.
當然Z也能馬上放下bc.

这个攻速有差有点扯吧？zerg主场作战（再地毯上）有优势？
不过确实防building rush倒是真的。
其实遭遇rush时，12d外双拉农民的损失可能和这个所谓“伤经济”的损失相当。
只是不遭遇rush时，这个开局的侵略性不够啊。
我就是问问不被rush下，3基地放下的时间，或者5min左右时大约z能亏多少，希望lz解惑


我有段时间经常用，但是我现在从来不用！以luna为例
因为：1、现在pt很多都是2base！所以我为什么不12d双开？概略问题
         2、对于rush（不是那种6或7bp，然后2bg不要命的打法），我不认为12d外双是100%的死（2人水平差不多），而且9bh对rush也要小心，并不是高枕无忧！
         3、另外，如果我知道他一定会每次都rush，那么很简单，快狗吧，不用打那么长时间了。另外lz忽略了一个问题：无论你9bh还是12bh，当你看到别人来rush的时候，你的卵会多补一个农民吗？你有100%的把握一定防住吗？你一定不用造bc吗？所以从这个时候开始到完全可以开始暴经济，这么长的时间内12bh的农民哪怕比9bh的只多一个，都可以好很多经济！而不是象你所说把农民补到18！所以在你跟对手rush与防rush的过程中，12bh一直是13个农民在采矿（假设不做bc和其他的）
，而9bh一直是10或者最多11个农民在采。  2，3个农民的差距很大！因为7个农民与9个农民的差别，跟18个农民与16个农民的差别，绝对是不一样的

19archer82

1.我做的測試是一直補農民,這是說明蟲卵 9dbh和 12dbh蟲卵數目是差不多的,甚至9dbh蟲卵數目快兩秒.

2.第三個基地放下的時間,以蟲族12dbh 有14隻農民採礦時, 9dbh會慢約10秒鐘放下(就是蟲族採礦1.5輪次-1輪次是6秒鐘 8元x9礦=72元),原因就是因為少了88元,但9dbh經濟一樣足夠支撐 2bh卵+bc,既然都足夠支撐,何來傷經濟之說.

3.你問我值不值,我當然會說值得,假如對手想要rush,基本上就是中計,這中計的機率很高,他會當你是12dbh,假如對手是裸開,你要強調12dbh經濟才可以抗衡,我不覺得88元傷經濟,如果你要說9d狗 rush,那就是另一個主題,我提的是9dbh vs 12dbh我現在zvt/zvp都是9dbh開局,會輸都是中後期的問題,不是9dbh開局而輸.

我用人口18只是來說明蟲卵數目,不是來說明暴經濟.
當別人來rush時候,當然蟲卵就補狗不補農民,你的問題應該是要強調說12dbh 農民會比較多,其實9dbh農民跟12d bh農民是一樣多的,因為9dbh打到2:40秒就2bh可以補農民而12dbh還只能單bh,農民數量很快扯平,更重要的是有地毯跟蟲卵讓你運用是否停卵等狗,0240秒的圖形人口14都是農民,你覺得不合理那就停卵等狗,9dbh 和 12dbh都可以是13農民在採礦,我只是方便測試才不停卵全部做農民.
2分40秒少88元(整場20分鐘也就只是少88元),我覺得這損失可以小到讓我忽略,唯一的差距是第3個bh會慢10秒,慢10秒的第3個bh很難說服我就是整場失敗的關鍵.



9d bh也是有弊端的，12d bh一般会派一个农民探路，如果发现对方2base，可以补农民，造两条狗就可以，但是9d bh如果最后一点才探到对方（没派农民探路），这时你不敢补农民，要出狗。
通常9d bh在对方rush的情况下除了马上出狗，还要补一个地堡才稳健。在p双兵营rush的情况下，甚至要造第二个，所以防rush也不是高枕无忧。
1.
12dbh是拉兩農民一個去bh,另一個探路, 9dbh也是拉兩農民一個去bh,另一個探路,後面應對都是一樣,不好意思讓你誤會以為9dbh不探路.

2.
(a)如果人族8bb rush,最好補地堡(不補地堡就要拉8農民出門去拼),但地堡成功機率比12dbh高太多了,因為2分40秒bh好了,我很早都會拉3個農民在分礦,很容易發現正在蓋的bu,用3農民延遲bu,他的scv就會半途離開等後面的marine+scv,而地毯面積延伸出來了,我常遇到的8bb還會帶6隻左右的scv,地堡一定有位置蓋下去來打bu,狗用來打在焊地堡的scv,守住的機率很高,是優勢的守住.
(b)面對神族11bg xx rush,不需要第一時間補地堡,因為那個地堡沒狗掩護會被xx+probes拆掉,分礦的bh吸收xx+probes的蹂躪沒關係,等到狗出來了,再去拉主礦3農民+主礦6狗到分礦,才開始蓋1個bc,這bc蓋出來的成功機率也很高,也只需蓋成1個就夠了,因為地毯的面積已經夠大可以選擇位置,可是12dbh vs xx rush,第一時間要蓋3bc,然後隨時要取消再蓋,還不一定蓋成1個,這難度很高,july都這樣掛掉過了,何況我們.

19archer82

因為9dbh打到2:40秒就2bh可以補農民而12dbh還只能單bh,農民數量很快扯平,更重要的是有地毯跟蟲卵讓你運用是否停卵等狗,0240秒的圖形人口14都是農民.

正是这个问题！看到对方rush，12bh是13个农民而不是14个，这样可以主基地第一时间出6狗。
如果是9bh，你的第2基地是一个农民也不能造的，要全部留着做狗，同时主基地也是留3个卵！所以农民比12bh要少2，3个。当然如果你说也可以补农民，那么就是说你认为不存在防守问题，那么12bh也一样可以防住rush。我的意思是：我们没有把握一定防下来，所以要保证狗的数量，那么卵一定要留，所以农民就有差别！12bh的话，你13个农民或者10农民都一样是第一时间出那么多狗，所以就做到13，防不下来只能gg，就是危险也只能这样；而9bh的话，你13农民或者10农民，第一时间出的狗数量是不一样的，做到10显然出的狗要多，更稳，那么经济问题就出来了，如果认为没问题，一定要做到13或者更多，那么也很危险，既然都危险，为什么我不选择12bh？因为对方不是拼命rush的概率比较大！
2:40秒以後繼續補農民,這是我的習慣很抱歉,我9dbh習慣做14隻農民,在2:40秒時間對9dbh是生第"14隻農民",和12dbh 13隻農民比較,補了就多一隻,就是第二個bh的卵就留著做狗不用做農民.

知道對手rush,如果你要拿12d bh當標準的話,就是一樣補到13隻,然後當狗池好的時候是主礦有1個卵,分礦有2個卵,第一時間做的6狗是分礦4隻,主礦2隻,有地毯蓋bc.

9dbh第一時間生出的狗6隻在3:10秒(4隻已經在分礦)
12dbh第一時間生出的狗是6隻在3:17秒(6隻都在主礦)

另外你說反正不知道守不守住就用12dbh,這是一個概率問題,9dbh用優勢守住的概率很高,既然高就有他存在的價值,就應該常常使用.
其实真实的情况是这样的，我原来经常12bh被xx给rush，所以我也跟lz一样想到这个，而且那段时间经常用，但是后来可能我操作、意识提高了，我觉得xxrush给我的威胁小多了，然后现在2base的人多了，所以我就习惯12bh了，当然偶尔也会被rush掉，但这种情况越来越少，所以我就不怕了。
对于一个概率越来越小的事情，我就没过多研究了，而被主要精力放在中后期的战斗和提高操作上去了，建议lz努力提高操作，减小rush给你的威胁，同时把精力放到主流的东西上去。
那些说12bh在面对rush时经济好的，完全没有抓住重点。12bh如果防不住rush，那经济好有什么用？被rush的时候，你还坚持3基地？
这个开局就是在防rush上比12bh好。而lz的图，其实时说明如果没有被rush的时候，这样的开局经济稍差一点而已。并没有否认9dbh经济差的现实。但是，经济好是要在能防住rush的前提下才有意义。lz试图说明，综合可能出现的情况，9dbh在博弈上有存在的价值。
但是，从目前的主流开局上来说，pt面对z，rush开局的出现概率，并不高，所以，9dbh的开局，已经很少出现，价值并不很高。其实，从经济上说，o9d和这个开局差不多。但是，由于o9d狗出来的更快，对双开的对手能带来更大的防守压力，所以，显得更主动些。但是面对p的2bg rush的时候，个人认为o9d的压力要大于9dbh开局。因为o9d防2bg rush，完全是看狗和xx周旋的功力。而9dbh，可以靠更早的能建造bc，缓解压力

19archer82

这次是土豆明的
专列一栏


首先感谢lz 对于星际的热爱和支持.写出如此精细的文章.我这里有几个和lz 不同的理解.
.首先作为一位虫族玩家可以说不是万不得已都不使用这个开局.(地图原因)这个开局唯一的好处就是前期防守压力比12dbh小,但是确没有9d bs 那么稳.十分中庸.后刭不足.  
在看到这贴的时候我十分高兴.因为在这之前我并没有完全了解 9dbh 和其他开局的比较的区别..但是我深知这种开局是已经被淘汰了的开局. 我就简单分析一下.这个开局有什么不好的.
  对抗T 时.现在大多数地图都很远12dbh 就能轻松防守下来,没必要9dbh.你要说操作烂的守不住.那我可以告诉你这个开局你也不一定守得住.首先你第一时间的卵是不是用来做狗?你这时候的农民有几个?9个对么? 在修堡垒的时候我能确信你的小狗没出来.你不拖农民我就修拖了你觉得你经济会好么?好拖了出来我点死1个你只有8个.我死1个M 地保取消走人.你觉得我亏还是你亏?这时候我家里至少可以出来4个枪兵+15个农民.而你最多10个狗,和11个农民.而且还没钱做3基地.这个谁亏谁赚很清楚.而你的后劲就比我差很多了.
  对抗P 时.这个就要考虑到虫族的虫卵.在一段时间里你的卵会很充足做出 10条狗.但之后的狗就出来的慢假如对手2bg 补充到5个zealot的时候在来打你你这时候就1队半的小狗(当然我不确信,但是相差不会在2条狗之内)这个你是不可能打过他的.这时候你做bc?还是硬抗?可以说怎么打怎么亏.而如果对手双开.那谁亏谁赚我就不多说了.
  个人看来这个开局没有任何好处.除了在短期内的小狗能得到最大化意外没有任何好处.
还有请问lz 侦察么?不侦察你如何得知对手是什么开局?是否后面要补农民,或者小狗. 如果侦察.前面的这个农民的经济可能远远不止lz 所得出的88块的结论.因为你短期内农民是比12d 少你经济不可能只差88块而已.不侦察就不用说了.如果知道对手是rush 的开局补狗后经济又如何呢?我不能完全否认这个开局.lz 其实可以在考虑一些其他情况比如 补狗后的情况经济会相差多少?那肯定远远不止88块.防守下来的效果划算么?希望lz 能在去试试.~~~顺便帮我也试试 嘿嘿



心得2:似乎是WCG,瘋子12dbh敗給一個人族的事件,那人族說他跟朋友研究很多年 8bb + 8scv 完剋 12dbh開局,雖然名額還是給瘋子晉級,難道12dbh還學不到教訓嗎?12dbh幾乎要忽略對手的rush,用經濟最大化來贏對手(我認為12dbh已經偷太多農民,簡稱太偷),贏了我不覺得有什麼好驕傲,更何況是3bh bs開局(monty hall除外),我喜歡穩當開局能照應各種狀況打中後期.9dbh與12dbh面對裸開的神人族都很虧,9d以內rush選擇較優,但此主題只是討論9dbh & 12dbh的差異與選擇.
疯子兵不是选择12dbh!


1.     9DBH因为双基地早很多时间好了.补的农民不比12DBH少.(因为前期要9DBH浪费一个卵,后面因二基地早好一个卵多一点点的时间[楼主说是27秒]正好补回来)
   :帅哥?请问你如何得知他是否rush ,如果不是第一时间补农民你觉得差距会只是88块么? 卵去了就回不来了,2基地早放补回来了是么?但是
2.     9DBH是探路的,如果不探的话经常比12DBH探路还好.
     请问 lz 他有探路么?
3.     其次楼主这样开局并不是怕RUSH,所以他没有第一时间补狗,因为正常的rush是可以挡下来的(当然看到拉一堆农民RUSH的还是会第一时间补狗)所以经济只差12DBH一点点,但因为二矿造得早,9DBH没第一时间补狗在XX来的时候兵力也跟12DBH全力出狗一样,又因为地毯面积大,守RUSH比12DBH成功率高得多(至少高一倍吧我觉得,12DBH对付不要命RUSH有不到50%机会,这种开局至少有70+%机会).
    何谓正常rush? 看到rush经济差一点点? 你可以在去试试!我觉得是你没看我回的贴.你的地毯铺出来有有什么用?请问?还有后面几率问题你是如何做出来的?
   这样开局很容易让对手上当以为你是12DBH,很可能死命RUSH你,因为探路比12DBH的早,发现的就早,你可以第一时间补狗,这样对手就亏大了.
  你以为每个都是菜鸟?为什么要以为你是12dbh?但是不否则可能会有.
5.     后期根本就是跟12DBH的一模一样,请不要用自己的主观来分析好不好,仔细看完贴子再说话,这不是水区.很多人说亏的不只是这88块,后面一直在扩大差距,那是错的,这样的开局就是三个农民晚出来一点时间,农民数量还是一样的,88就是三个农民晚出来这段时间采的钱,后面矿的差距就一直是88,如
   我貌似没有看见他说 88就是三个农民晚出来这段时间采的钱这句话?晚出来lz 也没有做出详细分析啊?

    最后说个最简单的, 为什么韩国人不用? lz 是否认为自己已经超越了韩国人? 如果说我盲目跟风.那我无话可说.但这句话只是巩固我的观点.
当然我不完全否认这个开局.但是如果要综合性能 这个开局不如12dbh 和9d bs.


QUOTE:
原帖由 lbnanjing 于 2007-6-21 01:06 PM 发表
正常rush就是在家里造兵营最多带上两三个农民的rush，极限就是野兵营加六个以上农民的。
至于机率是这样的，很多人说12D能不能抗住RUSH一半一半的看操作。所以我说有50%机率，其实12D对于精心想要RUSH你的人只 ...


一个bc 下去不知道你什么时候才赚回来.
他如果看见你是这种开局你认为他还会拉农民么?他一直续XX 你更本出不了门而且还不敢补经济.他可以转2矿你科技慢的一拖.

[ 本帖最后由 xmu_toodming 于 2007-6-21 01:17 PM 编辑 ]

[ 本帖最后由 19archer82 于 2007-8-7 13:12 编辑 ]

19archer82

感觉楼主在对牛弹琴.好多人都不看回贴的,小明也没有看.其实
1.     9DBH因为双基地早很多时间好了.补的农民不比12DBH少.(因为前期要9DBH浪费一个卵,后面因二基地早好一个卵多一点点的时间[楼主说是27秒]正好补回来)
2.     9DBH是探路的,如果不探的话经常比12DBH探路还好.
3.     其次楼主这样开局并不是怕RUSH,所以他没有第一时间补狗,因为正常的rush是可以挡下来的(当然看到拉一堆农民RUSH的还是会第一时间补狗)所以经济只差12DBH一点点,但因为二矿造得早,9DBH没第一时间补狗在XX来的时候兵力也跟12DBH全力出狗一样,又因为地毯面积大,守RUSH比12DBH成功率高得多(至少高一倍吧我觉得,12DBH对付不要命RUSH有不到50%机会,这种开局至少有70+%机会).
4.     这样开局很容易让对手上当以为你是12DBH,很可能死命RUSH你,因为探路比12DBH的早,发现的就早,你可以第一时间补狗,这样对手就亏大了.
5.     后期根本就是跟12DBH的一模一样,请不要用自己的主观来分析好不好,仔细看完贴子再说话,这不是水区.很多人说亏的不只是这88块,后面一直在扩大差距,那是错的,这样的开局就是三个农民晚出来一点时间,农民数量还是一样的,88就是三个农民晚出来这段时间采的钱,后面矿的差距就一直是88,如果不算三基地比12DBH早10秒好的话.还有由于探路早,如果发现对方的情况早88块钱换到的情报可能马上就可以补回来了,比如探路最后一个点才发现对手裸双,9DBH可以不留卵全力农民了.而12DBH很可能探到最后一个点发现对手裸双开局这个时间你已经把卵造狗BC都拍下去了.


最后问下anfree,9DBH可不可以是这样的9D BH 补一农民 BS 再补一农民 领主这样狗会出来得早点,可能经济差10几或者是骗农民10D双基这样狗出现得也早,给对手的压力比较大点.当然如果你想迷惑对手以为你12DBH那就不说了.听说9DBH在ZVZ的时候很猛,因为初期很早能出产大量的狗了可以压得单基、双基正常开局的很惨，又不怕9DRUSH.



9bh的开局与12bh相比，最关键的一点就是要比12bh安全，这个是前提，否则就没有任何意义了。既然要安全，那么要第一时间补最多的狗，12bh第一时间是8狗（主基3个卵，2基1个），农民是13，而如果9bh也要第一时间补最多的狗，那么应该是12狗，这样的话，主基2基都要留3个卵，农民就少2，3个，然后到你跟别人xx对狗的操作的那么长时间，农民一直是差2，3个，这个时间有多长不知道，我不记得是谁（osl）4bg暴xx，july就一直暴狗，gg的时候都这样，所以如果这个时间很长，那么2，3个农民的差距不小
而如果9bh也把农民补到13也能轻松防住，12bh一样能防住。对于o9d，这个的关键不是防守，而是它是进攻的！这是关键！9bh是没有攻击力的，所以选择o9d的情况比9bh要多得多！
另外我还试验过11bh的打法，不知道lz有没有兴趣研究，因为这样比12bh只少1个农民，而2基，bs，狗都要更早，防rush比12bh也更安全，所以我有时候用11bh。
更重要的，我觉得11bh和12bh发展思路都一样，不浪费任何精力！而9bh则不同，造几个农民，留几个卵，这些都需要判断，不容易掌握（特别是在别人rush你的时候），而卵的分配问题是z的精髓！
（我原来zvt总喜欢把农民补到27，后来发现ipx几乎没有一盘是这样，他造10狗左右并且提速用来骚扰，然后再补农民）

所以我会倾向于用11bh来代替12bh（假如我认为有危险的时候），也许我比较懒，不愿意研究那么多，不最多lz研究过11bh没有？

19archer82

回复 #55 ilovecloud 的帖子


而如果9bh也要第一时间补最多的狗，那么应该是12狗，这样的话，主基2基都要留3个卵，农民就少2，3个，然后到你跟别人xx对狗的操作的那么长时间，农民一直是差2，3个，这个时间有多长不知道
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如果9DBH还一直被对手XX压的话你12DBH不是更惨？很可能被直接打死，不死的话你伤得更多，9DBH对付极限RUSH前期少补农民补狗，但肯定后面比12DBH受到极限RUSH经济好农民更多。不信你试试，可能12DBH遇到RUSH操作好的不让你造BC，10分钟都得一直补狗不能补农民，9DBH在补了一阵子狗就可以开始补经济了，9DBH造BC太容易了。还有12D开局不是超远点P全家老小一波流Z分矿必失，chojja就被一业余选手这样搞死过。


正常rush就是在家里造兵营最多带上两三个农民的rush，极限就是野兵营加六个以上农民的。
至于机率是这样的，很多人说12D能不能抗住RUSH一半一半的看操作。所以我说有50%机率，其实12D对于精心想要RUSH你的人只有不到三成的机会。。
你的地毯铺出来有有什么用?
12D的二基只比狗池早几秒，9DBH的切早得多，可以先造BC，狗池好了第一时间变BU，而且一般如果你第一时间造BC的话P最多只有一个农民在你分基，而12DBH要造BC要等基地好还要等地毯出来再造。P一般有一个XX加一两个农民在阻止你造BC了，所以大师说要拉三个农民，这样才有造好一个BU的机会。9DBH比12DBH第一个地堡完工早30几秒呢




其实我看了下

这个开局的分析还有几个关键的地方没写清楚

你用的这个Python 1.1是4人图

如果RUSH野外RUSH的几率比较高

房子飞行的路线跟流卵的时间

我看了前面的图好象都是在一直补农民的情况下的数据

比如3人图  你房子探到第一个点的时间或者你拖的农民探到第一点的时间

是不是在你开始留卵的时间之前

如果在之后意义应该也不大了  因为你不知道对手是不是RUSH或者保守

你也不能确定是流卵还是造农民

[ 本帖最后由 19archer82 于 2007-8-7 13:13 编辑 ]

19archer82

#65 引用 评分 更多..   2007-6-21 01:43 PM  lbnanjing


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1:帅哥?请问你如何得知他是否rush ,如果不是第一时间补农民你觉得差距会只是88块么? 卵去了就回不来了,2基地早放补回来了是么?但是
9DBH补到农民跟12DBH一样，出的狗跟12DBH一样多，而且出得早，地毯也早好肯定比12DBH能抗RUSH。你要说9DBH不第一时间补农民补狗肯定是发现对手是极限RUSH，第一时间补农民要挡住肯定是要农民加狗加好几个BC才能挡住，经济很伤，所以第一时间补狗。12D遇到这种情况会比9DBH经济好？都不知道要补多少个BC死几个农民再不停出多少时间的狗，难道你认为Z全家老小跟对手拼命，干掉对手的部队加农民才不亏，补个保加狗就亏了？9DBH第一时间出狗加一个BC至少能停出兵一会儿再补BC肯定能抗得住。
2。请问 lz 他有探路么?
肯定有探路，他在回贴说了，而且比12DBH探路早，都是拉两个农民一起去分基一个造基地一个探路。这样的话就是早27秒探路。
3。没看你的贴，你这样的大牌我敢说你有错。。早给拍死了。。。
正常rush就是在家里造兵营最多带上两三个农民的rush，极限就是野兵营加六个以上农民的。
至于机率是这样的，很多人说12D能不能抗住RUSH一半一半的看操作。所以我说有50%机率，其实12D对于精心想要RUSH你的人只有不到三成的机会。。
4。你以为每个都是菜鸟?为什么要以为你是12dbh?但是不否则可能会有.
你是怎么知道Z是怎么开局的?一般人都是看Z的狗池和农民数量.9DBH和12DBH狗池时间差不多,农民也一样.对手很难发现你是9DBH,而且9DBH用得很少.至少我是发现不了,除非他基地好了才会发现对手基地好得明显早了,但是这时候对手开局已经成,兵都在去Z分基的路上了,发现也没用.不得不上.
5。我貌似没有看见他说 88就是三个农民晚出来这段时间采的钱这句话?晚出来lz 也没有做出详细分析啊?
现在楼主改了你应该看那个时间表可以发现了吧。随便对比一下就可以看出来88是三个农民晚出来这段时间，三个农民采的钱了。
6。 最后说个最简单的, 为什么韩国人不用? lz 是否认为自己已经超越了韩国人? 如果说我盲目跟风.那我无话可说.但这句话只是巩固我的观点.
当然我不完全否认这个开局.但是如果要综合性能 这个开局不如12dbh 和9d bs.
这句话有点严重了吧。韩国人用不用跟这个开局好不好没必然联系吧。韩国人不是神，韩国很多职业选手连REP都不肯发，他们能有广泛的交流我才不信。不过我承认综合性能 这个开局不如12dbh 和9d bs.因为这个开局能占到便宜的机率好低。但是对于操作不大好的意识流选手我觉得很可行啊，因为这个开局要亏也不会亏到哪去。

19archer82

因為寫這篇太累了,花很久時間,所以我昨天先無視自己的文章,剛剛看了回貼似乎滿多問題的,我整理一下+測試一些數據一次回覆.

我在1998年底剛買星際,1個月破了單人的星際關卡後就一直存在官網,3個月後發現有各式各樣的星際RPG,所以我開始研究星際編輯器,6個月後,已經能將編輯器所有的特效寫入同一個RPG裡,在2001年初,我開始迷上1v1也參加第一屆WCG,利用我會製作星際RPG的能力研究地圖對蟲族的優劣,當時的1v1是以Lost temple為標準,而12:00的開始位置,坡地與第二礦距離遠,所以第2bh必須在坡地而不能在礦區,我覺得很不公平,於是改了地圖讓蟲族可以2bh礦區,在公平為前提下,我還提了lost temple 12:00開口必須向左而非向右,但是高手們卻覺得我的觀念有問題,提出了幾個質疑:
1.蟲族最強的不是2bh bs gas開局,而是3bh才gas,所以坡地是否離礦區近無影響.
我的回答:坡地離礦區近,可以讓蟲族選擇2bh bs gas 也可以選擇3bh gas,但現在12:00卻限制了只能3bh gas,所以地圖不公平,我覺得必須修改.
2.如果需要改,爆雪的ladder,wgt官方地圖,很多私人戰隊地圖,當時幾十種修改過的lost temple,12:00的坡地都沒變動,為什麼沒有人想法跟我一樣?只有你星際最強?
我的回答:無語中,一擊斃殺.

2年後pgt的第一張lost temple 把12:00的坡地改到離礦區近了,第13季的wgt的lost temple也把12:00坡地改到離礦區近了,而今年spl的Python做出了開口向左的12:00 仿LT,我足足等了那麼多年,陳年冤屈終於洗刷了但那批高手已經消失,我沒辦法在他們面前揚眉吐氣,但是當時被人輕視的感覺一直很不好受,這麼多年了想起來還是很介意,QQ群有人問我"為什麼LT那麼老的地圖我還要玩?而大家在玩的luna我卻不玩?"
我想我已經說出了答案,星際路我走的不順,我到現在只玩LT和Python.

有感而發,所以寫寫自己的經歷,sc2已經發布了,各方面的消息是年底,可能等不到韓國選手在節目上用9dbh,不過我已經習慣星際悲情之路,希望sc2讓我能重開紅盤,我去整理你們要的答案,晚一點第一貼更新.

19archer82

精华回帖都转完了
都是高手的
看来卵对Z真是比较重要 不 玩Z不知道

zhao880402

这个太强了啊~
吓人。。。。
其实没必要了解的这么细吧。。
怎么还是繁体字啊。。。
难道是香港的帖子。。。

anfree

我最近沒打9dbh了,我改打 12d bs了,因為 9dbh 99%防不了 "野 8bb".
這一貼是 6/23,是為了紀錄打了好多年的9dbh,也算是自己標新立異開局作完整的回顧.
我已經打了1個月的 12d bs(大約300局,一天打10局),我現在推薦 12d bs開局.

hyoga

为什么要繁体字啊看不懂啊

anfree

回LS,因為我來自台灣,我懶的轉成簡體字,真抱歉呀.

[ 本帖最后由 anfree 于 2007-8-9 10:26 编辑 ]

fxf123

不是一般二般的牛

[131]one

辛苦你了！！

_BeacoN

精粹啊

suiyue

我考，太强大了，研究的很深啊。

zhao880402

好长啊.......

小猪头

很强大

lockwood

繁体字,又长,看得好辛苦.
不过的确是好帖.

繁體字,我也會!!嘿嘿!

fireccsc

不错 .顶你.
当年中国就有1个提出pvz双开的人 还是个高中生.
现在你看双开不是已经很普通了.

baby_hh

LZ去写散文吧