三国时如果刘备没失荆州

christiano

莫待无车日墙灰 发表于 2014-7-10 18:12
也就是8矿打1矿变成8矿打2矿

三国最重要的一句话汾酒必喝喝酒必汾
8矿打2矿未必速胜
最悲剧的就是分的更久了

syp

守荆州、益州，取汉中，夺关中。平西凉，进长安。得昔日秦楚之地。联吴破曹，则天下可图。

伊甸儿

连吴都打不过的团队，还想动曹操？
打吴算3打5好了，打曹操是3打20。

要用的

我觉得失荆州最大的损失还是战略层面的，荆州四战之地，且人才众多，只有依托于稳定的后方才有用，也能发挥其最大的功用，占领汉中之后，以益州为基地，汉中和荆州为前沿，真正能做到攻守兼备，刘备进图中原上了另外的保险，有了汉中荆州两个可以进攻的点，刘备成功率也会大增。然而随着荆州的丢失，一方面丢掉了大片领土和军民不说，让蜀军出川也只能局限在陕甘一线。东吴由于体制原因（士卒是将领的私有财产，君主不能干涉），对整个国内势力做不到完全控制，防守大家同仇敌忾，全面进击中原是孙吴做不到的，这样使得曹魏的防守压力大为减轻（东吴从来没有在荆州一线让曹魏感到过压力），加上曹魏的经济实力完虐孙刘两家之和，就加快了统一的进程。刘备失荆州是其事业的转折点，从盛极转为开始下坡，地盘上也由扩张变为收缩。当然说大了，我觉得蜀汉最大的败笔就是没有能和益州的士族很好的融合，刘备在时，能重用李严、法正、吴壹、黄权等当地名士，与刘备老底子荆州派系分庭抗礼，后刘备时代，随着法正去世，李严被废，蜀汉政权高层只剩下荆州帮，人才凋零且没有补充，当地士人（蜀地士人也是很厉害的，之前的张任李严之流都是名将）也不怎么买账，导致最后邓艾出现在成都的时候，大家都想着投降而不是怎么御敌，所以刘备搞政治搞平衡的能力还是很强的，也就棋差一招，丢了荆州。如果当时先稳住荆州汉中，大力发展经济，储备人才（荆州益州由于没参加建安初年的中原混战，囤积了大量的在野人才，尤其荆州），以后的事还真不好说，当然，历史没有假设。。。

SCI)_Dp_R

我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都。

土地和人口的多寡只在长期战中有意义，在短期作战中没有意义。当时事实就是蜀强魏弱。

吴魏因此不得不联手，并且施展诡计，才拿下关羽。可以想象，如果是正面战场，吴魏联合也不是关羽对手。

如果不是因为三国中蜀最强，吴魏是不可能联合的。三国的规律就是两弱打一强，没有过例外。

kyoconjax

我觉得吧， 冷兵器时代， 地广人多有时候未必算决定性因素， 那么大的土地，那么多人， 能完全团结一心吗？能协调一致吗？
就是打星际， kal那么多矿还不是被教主分兵大法瞬间全部端了。  满清不也是10万八旗军打天下？
蜀国在资源上是劣势， 不能打长期战， 但是短期一波还是很猛的。 如果能端掉长安， 那局势真不好说。 管他谁当皇帝， 下面的还不是该当官的当官， 当兵的当兵， 如果早点投靠新皇帝， 说不定还能升级不是吗？
而且， 刘备的血统也是优势， 至少那个时候，汉室宗亲还是有点号召力吧。

吃吃荡荡困困

CJ的时间多一点而已。。。

SCI)_W_Y_W

SCI)_Dp_R 发表于 2014-7-11 13:55
我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都 ...

白吃黑猪，关羽被吕蒙偷袭前已经被徐晃先干了一顿了

SCI)_W_Y_W

SCI)_Dp_R 发表于 2014-7-11 13:55
我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都 ...

关羽威震华夏的时候曹操孙权和关羽都觉得关羽很牛逼，所以孙权才和曹操联手，结果还没等到联手时关羽已经被徐晃证明不足为患了。那会就算孙权什么都不再做，荆州局势也会回到关羽北伐前的。