大家有没有这种感觉，身边做过好事的人，过得都比较惨？

Springsun

空气 发表于 2014-4-21 15:39
你这个想法愚蠢的不行，一个人出于善心对另一个人友善的时候，当然希望可以得到友善的回应。大家谁都不欠 ...

我可没说谢谢都不用说，只是说不说感谢是不能强求的，毕竟嘴长在别人脸上，你做好事的时候要做好别人不感谢你的准备。还有一种情况是，你做了一件好事，在你看来帮了人家很多，但人家其实不这么想，结果回报你的时候少于你的预期，你会觉得好人难做。
至于感谢这个，我想绝大多数人都会说谢谢，以及友善的回应，做了好事得不到回报的几率跟帮倒忙差不了多少。就拿公交车这个来说，你站了全程换两个谢谢其实也很不错蛮平衡。但实际情况往往投入会大得多，回报也相应会有相当大的浮动范围，这时候问题就来了。你生活拮据之际挤出来的一点钱救了一个日后的大富豪，他发达了刮了点腿毛给你都远远大于当年的救济，你能否平衡？也许在你看来这远远不够，可在他看来这是涌泉相报呢。
另外我不是站在道德制高点说这些话，相反，我的做法在一般人看来非常不道德。我提倡做好事量力而为。

EZ企鹅

Springsun 发表于 2014-4-21 15:53
我可没说谢谢都不用说，只是说不说感谢是不能强求的，毕竟嘴长在别人脸上，你做好事的时候要做好别人不感 ...

对于这一点，图帝的理解非常深刻.我经常看到一些邻里或者亲戚之间.一开始相处的非常好，恨不得穿一条裤子那种，后来反目成仇. 付出如果期待回报最终积累会导致心理失衡.做好事确实应该量力而为.

warbear

Springsun 发表于 2014-4-21 15:21
我想说的是这些人“做不来”好事。
我举一个例子，我们经常看到一些网站讨论公交车给老人家让座的事情时有 ...

只同意上半段。
我以为，不写日记不拍照的雷锋毕竟是小众，大部分人做了事是希望有互动的。
正如你所说，相当数量的人“做好事”时，怀着颗趋利的心。
但不宜否认，也有相当数量的人做了事但求心安。
可惜当今的世代，得到的反馈却又常常寒了老实人那颗安分的心。
讲个例子，前段时间，外部门一同事起草了份新制度。我得知内容与我们部门相关，于是借了初稿来看。读了一遍，发现20余处不可操作的环节。我觉得这文件在公司会议上讨论时必定被批得体无完肤，届时领导很生气，那同事很倒霉。于是第二天我在qq上和他私聊，用尽量委婉的措辞将这些错处逐项列了出来。不料他跟我打起官腔，说你的观点也不是没有道理云云。坏了我一天好心情。。。

菊菊思密达

如果求好报，那就不对了，我觉得，
好比我去寺庙，都是完完全全脑子一片空白进去，一片空白出来，不曾向佛祖许任何愿望，
我觉得去寺庙，如果非得说有求，那就是让自己的心性静下来，而不是说我找不到妹纸了，佛啊你给我来一条吧……

包括比如地震啊什么的捐款，
我都是果断捐，即便红十字腐败成讷样，还是捐，
捐了就是希望。

一个人过得好不好，和帮不帮人没关系，只和会不会经营自己有关，
聪明一点固然很重要，洒脱一点更强大。

纸牌屋不有句名言吗，雷蒙塔丝克不以私人灰机数量，而是以收买人心数量来衡量财富，这就是他无比强大的原因。
当然，这也功力了。

MakubeX

warbear 发表于 2014-4-21 16:08
只同意上半段。
我以为，不写日记不拍照的雷锋毕竟是小众，大部分人做了事是希望有互动的。
正如你所说 ...

心寒那是太年轻，朋友借钱都该有对方不还的心理准备，何况陌生人，烦恼大都是来自对别人的要求太高

穿着拖鞋闯澡堂

妈蛋，以前一个人穷的连饭都没的吃，经常去我舅舅家蹭饭。结果没结果呢。

空气

Springsun 发表于 2014-4-21 15:53
我可没说谢谢都不用说，只是说不说感谢是不能强求的，毕竟嘴长在别人脸上，你做好事的时候要做好别人不感 ...

我的看法和33楼一致

在我看来 谢谢是不用说的，不过需要表现出基本的善意，一个点头一个微笑就足以。这一点我觉得是必要的

引用33楼说的 “正如你所说，相当数量的人“做好事”时，怀着颗趋利的心。
但不宜否认，也有相当数量的人做了事但求心安。”

我不否认有人做了好事不求回报，因为对于帮助别人这件事他觉得帮助就是快乐的一件事情，虽然我有时候会狭隘的猜测这是因为帮助别人可以让他感受到相对于他施加帮助的对象的优越感。这是个好事，我不否认他们的品德高尚

但是这些人属于极小一部分，而很多人对于做好事是希望收到回报的，这里的回报没有那么物质，比点个头多点，比给自己钱少点

我们分歧的点在于，做好事这个事情需要一个良性的氛围，这种氛围可以吸引更多的人加入做好事的行列，包括做好事求回报的一部分  和做好事不求回报的那部分

我举个例子。孔子当年有个学生子路曾奋不顾身跳河救人，那人被救以后其家属出于感激，赠送孔子的学生一头牛。
有人议论，孔子的学生也太贪心了，这么贵重的礼物他都敢要。
学生向孔子请教，孔子不但表扬学生做得对，进而指明：只有这样才会鼓励更多的人下水救人啊！

这两者的道理是一样的

另外，做好事量力而行才是道德的，吃糟糠菜供西部学生买IPAD才是泯灭人性的伪道德

空气

warbear 发表于 2014-4-21 16:08
只同意上半段。
我以为，不写日记不拍照的雷锋毕竟是小众，大部分人做了事是希望有互动的。
正如你所说 ...

是这样的，我把将心向明月  他捅我一刀，我当然是想着以后不帮着傻逼了，做好事这个东西应该是让大部分人都被吸引进来的东西，只有良性的互动 才能吸引更多人去做好事

tezhlp44

图帝说的应该是指“善人”，这类人从内心深处就能做到施恩不图报，做善事如同本能驱使，不在乎回馈与评判。这种大善之人极少。
反驳图帝观点的水友说的则是“普通人”，他们会很计较得失，做了自认为的好事就会渴望得到善意的回馈，得不到就会不舒服。这种伪善之人占大多数。

空气

tezhlp44 发表于 2014-4-21 17:14
图帝说的应该是指“善人”，这类人从内心深处就能做到施恩不图报，做善事如同本能驱使，不在乎回馈与评判 ...

普通人才是真正意义上能促进做好事氛围的人，我不赞同你说的伪善   因为这样的说法把道德基准拉到寻常人做不到的程度，基本所有人都是伪善？就靠千百年出一个的人可以带动这样的氛围？

批评你一句，太年轻

国妓米兰

我觉得很多人不是善良

是傻。

聪明的善良和傻的善良还是有很大区别的

tezhlp44

空气 发表于 2014-4-21 17:24
普通人才是真正意义上能促进做好事氛围的人，我不赞同你说的伪善   因为这样的说法把道德基准拉到寻常人做 ...

敢问高龄？

Springsun

空气 发表于 2014-4-21 17:02
我的看法和33楼一致

在我看来 谢谢是不用说的，不过需要表现出基本的善意，一个点头一个微笑就足以。这 ...

看到这段的前半段我就想起了你后半段的典故，其实是关于他的土豪弟子和鲁国救人赎奴隶政策的事。

我们的分歧在于关于做好事的心态上，也就是你说的我站在道德制高点上不腰疼。在我看来一般人说的那种求回报的好事只是一种目的明确的投资行为，不求回报的这种好事比较纯粹。这样看待做好事心态会比较平衡。而不至于“我救过的人都发达了，我还是个屌丝”这样惆怅。你还是屌丝只是因为你投资失败罢了。

不知道为什么我很少看到国外的文学影视作品关于做好事结果回报不及预期造成的麻烦琐事。往往做好事都是路见不平拔刀相助的快意洒脱，根本没想过这个好事可能让自己送命，或者不经意间的一个小小的施舍让受惠人记住一辈子然后报答他，结果施惠者早都记不得当年的这件小事了。如果在给那个让座少年一次机会，他绝对不会再给那个老头让坐，因为让座行为让他亏大发了。每每想到这里我就觉得他滑稽得不行。

我是不是可以认为其实是我们太会计算，而刚好遇到很多没法计算的问题。不如换一种不用计算的活法。

处男

不是不报，是时候未到

有些做好事的未必今生报，而是下世报

tezhlp44

Springsun 发表于 2014-4-21 17:56
看到这段的前半段我就想起了你后半段的典故，其实是关于他的土豪弟子和鲁国救人赎奴隶政策的事。

我们 ...

刚想回复空气的，看到你的帖子就回这里吧
我认为求回报与不求回报分歧是宗教造成的
空气举例是典型的儒家思想（也算是一种宗教），儒家思想下的人们大多务实无神，精于算计。孔子认为人本质是图利的，必须用好处回报行善，才能让行善在行为上持续下去。
而你举例的国外说的应该是基督教，基督教中的一点是所有人都是有罪的，你的行善只是是赎自己的罪，对行善有没有回报上不会太计较。

马勒·格碧德

好人和老实人还是有区别。

老实人没啥前途，一辈子屌丝命。因为情商是硬伤，老实人情商都不高，没办法改的。

好人——比如我每月看望孤寡，隔壁家妹子洗澡，我站在窗下替她望风防止坏人偷看；邻居大姐老公出差，我隔三差五去她家帮她做家务等等，这就叫好人。

￡单翼の天使

B4你们一群没救过人的。
真要到那时候了，根本没空去想这想那的。

starrynight

人毕竟还是动物，竞争，弱肉强食，还是主旋律

Z_shaPT

帮忙这事情，帮的好才好 帮不好就被人骂

空气

tezhlp44 发表于 2014-4-21 18:09
刚想回复空气的，看到你的帖子就回这里吧
我认为求回报与不求回报分歧是宗教造成的
空气举例是典型的 ...

我举得例子所想说的是，不应该立太高的道德标杆让想做好事的人望而却步。这句话里  想做好事的人，包括你之前提到的善人，伪善人，普通人等

善恶只是一念之间的事情，好人值得好报的说法更多的是因为我相信这样的事情能推动更多人到善这个行列你觉得呢？

我对你伪善的说法很反对就在于这个说法把做好事人的小尾巴都割了    肚子太饿先吃饭

tezhlp44

空气 发表于 2014-4-21 19:22
我举得例子所想说的是，不应该立太高的道德标杆让想做好事的人望而却步。这句话里  想做好事的人，包括你 ...

这里必须解释下我所谓的“伪善”并非贬义词，而是说对行善有兴趣也不惮于作恶的普通人，如你所说，善恶只是一念之间。
我从不认为把大善拔高会阻碍伪善的人向善，他们绝不会望而却步，因为有宗教思想再支撑着

儒家思想用学说去哄骗人们“人之初性本善，一定要做好人哦，做好事得好报理所应当哦”  
基督教直接恐吓人们”你丫就是罪人一个，罪大恶极必须向善赎罪，我这有一个天堂，罪洗净了就能进天堂“
你想把人说的本身就很好，我则把人说的势利，但殊途同归，如同儒家思想和基督教一样，一个利诱一个威逼，却都劝人向善。

Springsun

子贡赎人而不受金于府。孔子曰：鲁国不复赎人矣
“那是春秋时期，鲁国制定了一道法律，如果鲁国人在外国看见同胞被卖为奴婢，只要他们肯出钱把人赎回来，那么回到鲁国后，國镓就会给他们以赔偿和奖励。这道法律执行了很多年，很多流落他乡的鲁国人因此得救，因此得以重返故国。”

“后来孔子有一个弟子叫子贡，他是一个很有钱地商人，他从国外赎回来了很多鲁国人，但却拒绝了國镓的赔偿，因为他自认为不需要这笔钱，情愿为国分担赎人地负累。”

“但孔子却大骂子贡不止，说子贡此举伤天害理。祸害了无数落难的鲁国同胞。”

孔子说:世上万事，不过义、利二字而已，鲁国原先的法律，所求的不过是人们心中的一个‘义’字，只要大家看见落难的同胞时能生出側隐之心、只要他肯不怕麻烦去赎这个人、去把同胞带回国，那他就可以完成一件善举。事后國镓会给他补尝和奖励。让这个行善举的人不会受到损失，而且得到大家的赞扬，长此以往，愿意做善事的人就会越来越多。所以这条法律是善法。”

“孔子还说，子贡的所作所为，固然让他为自己赢得了更高的赞扬，但是同时也拔高了大家对‘义’的要求。往后那些赎人之后去向國镓要钱的人，不但可能再也得不到大家的称赞，甚至可能会被国人嘲笑，责问他们为什么不能像子贡一样为国分忧。圣人说，子贡此举是把 ‘义’和‘利’对立起来了，所以不但不是善事，反倒是最为可恶的恶行。”

自子贡之后，很多人就会对落难的同胞装做看不见了。因为他们不像子贡那么有钱，而且如果他们求國镓给一点点补偿的话反而被人唾骂。很多鲁国人因此而不能返回故土。”

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我说的那个故事是这样。跟空气的那个故事一个道理，孔夫子的这个思想还真不止一个故事啊。
像子贡这样的做法才属于“断了好事人的小尾巴”，拔高做好事的要求。我的做法跟他不一样，我的说法是你没有子贡那么土豪，就不要去做土豪才能做的好事，是个屌丝你就去做那种别人只消回复一个“谢谢”的小善即可，以换得一个做好事原本的纯粹的平常心。事实是那种需要靠巨款之类大代价才能做得起的好事并不能维持长久，而且数量少，万一看走眼后果惨不忍睹。倒是那些数量巨大的小善没有人去做，因为善小嘛，做了别人不夸，没回报，浪费力气。与人方便举手之劳的小善也能让你做一个好人或者证明你是一个好人。我记得youtube上一个《爱的循环线》这样一个你帮我我帮他最后社会一片和谐的视频，举的例子都是些小善，大多数人连感谢的机会都没有好人就已经离开了。这照样能促进社会向善，而且不需要金钱刺激，只要手有余香即可。

虽然以上是艺术表现形式，但实际上真的差不多是这样，做小善的机会多如牛毛，就看做不做了。 社会在进步，当人们的口味重起来以后，会有更多人不满足这种没有回报的小善，会去做没有回报的大善。