3座大山,都和朱有关......

马勒·格碧德

几家欢乐几家愁

八达轴承

在中国，无论怎么改革
受益的都是少数人
倒霉的总是老百姓

nnnnffff

挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论最多的不过是以资抵债，国营转私营，國镓转个人，摆脱债务。本质是什么呢？比如一个国企资产1个亿，负债1.5亿，职工三千，现在是被“个人”100W买了，然后1.5亿的国债被免除，接着企业归个人，职工抛向社会。这个也能叫做魄力？实际的情况是什么？國镓受惠了？没有，一是债务其实被國镓给吞了，买单的还是老百姓；二是普通职工完全是受害者，这个不用说了；三是唯一得力的是收买国企的“个人”而已，具有讽刺意味的很多买国企的“个人”“恰好”是当时亏损的一塌糊涂的企业的“厂长”。国企改革的本质是国企转变为私企的过程，而这个过程中，作为投资一方的人来说，简直是不费吹灰之力而得之。甚至出现过一块钱买国企的惊天创举。

当然改革肯定需要一部分人付出代价，这个大家都会理解。问题是改革的目的是为了大多数人的利益而为之的，·现实却是绝大多数的人被抛弃，而富了极少部分人，这样的改革能称得上成功？
当然对于屁民来说不成功，对于既得利益者那是多多益善。

郰尒岼同志说过：让一部分人先富起来。朱总果然是其坚定的支持者，确实是让一部分先富起来了。

[CVA]Sun

nnnnffff 发表于 2013-11-11 13:31
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论 ...

这兄弟是明白人。。。。。。。。。。。LS一群白痴

拉普拉多

detector 发表于 2013-11-11 11:58
2万亿银行坏账剥离, 这窟窿不开动印钞机怎么补? 当然了, 发扬光大的是温相

大哥，本末导致了啊。。

呆账剥离是朱来擦屁股的补救办法，不扯虚的，你可以查一查近些年天朝的通货膨胀率，明显的发现因为朱的紧缩政策，硬是把通货膨胀给压下去了，我懒得翻，你去baidu一下吧。

拉普拉多

笑三烽 发表于 2013-11-11 12:18
蠢货，要不是朱的改革，中国背着那么大的背包哪来的发展。

教育，医疗，住房确实有问题，但起码是有钱还 ...

嗯，完全赞同。。

[JXSA].Joffre

拉普拉多 发表于 2013-11-11 11:41
大大多少岁？难道是当年的下岗工人？

我们这代读小学的时候大学不收钱
读大学的时候小学不收钱
就是教育产业化害的
工作以后房子又没分配了完全靠自己买

detector

拉普拉多 发表于 2013-11-11 13:45
大哥，本末导致了啊。。

呆账剥离是朱来擦屁股的补救办法，不扯虚的，你可以查一查近些年天朝的通货膨 ...

是的, 二万亿, 全体P民买单, 两种办法, 一种收税还, 一种是印钱还, 本质还是P民倒霉. 还给所有人留下了一个印象, 银行这样的, 无论怎么整都有國镓兜底, 所以随便来.

detector

说白了, 朱某想学西方, 交由市场来解决这些问题, 却不知道我天朝到今天为止都不是市场经济, 所以改革注定是个悲剧, 苦了一代人.

[CUGL].eyeS`

朱总理总体上可谓是功在当代利在千秋  
说朱改革失败的都是无可救药的抱怨主义者

[CUGL].eyeS`

nnnnffff 发表于 2013-11-11 13:31
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论 ...

挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论最多的不过是以资抵债，国营转私营，國镓转个人，摆脱债务。本质是什么呢？比如一个国企资产1个亿，负债1.5亿，职工三千，现在是被“个人”100W买了，然后1.5亿的国债被免除，接着企业归个人，职工抛向社会。这个也能叫做魄力？实际的情况是什么？國镓受惠了？没有，一是债务其实被國镓给吞了，买单的还是老百姓；二是普通职工完全是受害者，这个不用说了；三是唯一得力的是收买国企的“个人”而已，具有讽刺意味的很多买国企的“个人”“恰好”是当时亏损的一塌糊涂的企业的“厂长”。国企改革的本质是国企转变为私企的过程，而这个过程中，作为投资一方的人来说，简直是不费吹灰之力而得之。甚至出现过一块钱买国企的惊天创举。

当然改革肯定需要一部分人付出代价，这个大家都会理解。问题是改革的目的是为了大多数人的利益而为之的，·现实却是绝大多数的人被抛弃，而富了极少部分人，这样的改革能称得上成功？
当然对于屁民来说不成功，对于既得利益者那是多多益善。

郰尒岼同志说过：让一部分人先富起来。朱总果然是其坚定的支持者，确实是让一部分先富起来了。

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你换个思路就会发现事情有完全不一样的解读方式。
当时全国大多数负债累累的国企，算上负债，它的资产就是负数，國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。
不然怎么办？假如國镓免除该企业1.5亿的全部债务，再以任何其他方式去运行，结果只有两种：一是过了几年重新又负债1.5亿；二还是贱价卖给某私人或某外资企业。而无论是卖给私人还是卖给外资企业，出于经营效率原则它能不大量解聘工人？     除此以外有第三条路？

前面楼层有人提出，应该由职工来决定工厂的命运，可惜的是，这完全不符合工业/公司运行的客观规律。在农村，家庭承包之所以能解放初巨大的生产力，是因为在农村可以搞个体经济，自负盈亏。但是工厂/公司不是小农经济，需要有进取心的资本家，个人担负巨大风险同时个人具有巨大收益，才有可能把整个工厂/公司盘活。

如前所述，无论任何形式的改革，几百万国企工人下岗都是必然。这不能归罪于改革者朱镕基，而应该归罪于几十年前的单一计划经济体制。这个体制向大家保证大锅饭永远不会打破，保证每一个工人即使工作效率十分低下、即使工厂里冗员极多，也啥都不用担心。这个体制培养了几百万不会在市场经济大潮里游泳的工人，在其他正常國镓，大家对待工作都战战兢兢，既担心自己的业绩压力又担心公司破产，时刻准备着失业并设法养活全家。而计划经济下培养的工人就像不会游泳的人，无法面对下岗，一旦遭遇下岗就呛水连连。
这个悲剧是计划经济体制所造成。而到了朱的时代，这个体制再也无法维持下去了，勉力维持的结果就会使得经济大变革无法展开，一直保持朝鲜的低效配给体制。

对于以100w资金来获取价值1亿工厂的人，能说他们是不费吹灰之力赚9千9百万？假如他是自筹100w，转手1个亿卖给别人，那确实是不费吹灰之力吃差价。但假如他是自己当了老板以后，把这个工厂扭亏为盈了，那他必然冒了巨大的风险(100w的投入，对于那时的厂长来说是自己筹不出来的巨款，身家性命)，付出了巨大的积极性和发挥了巨大的能力才能做成此事，他变成了真正的资本家，他的回报从某种意义上可以说和其他资本家一样正当。倘若这个工厂这么容易就扭亏为盈，倘若只需要让一半工人下岗，裁剪冗员以后，在保持原有体制下工厂就能很容易地赚钱，那资本家还有什么存在的意义？公司还有什么存在的意义？市场经济还有什么存在的意义？

nnnnffff

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-11-11 22:45
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈 ...

國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。

你是在骗自己吗？换个角度来讲？确实任何事物都有其两面性，但请你不要偷换概念，什么叫-5000W资产？请问，一个厂子他的净资产是1E,负债2E，國镓免除了2E负债100W卖给个人，这个负债是谁还的？是这个國镓的人民还是用100W买厂子的个人？既然你2E的债务都可以大手一挥抹去，请问区区100W算个什么？而实际上个人就是用100W的钱买到了实实在在的1E资产！问下你朱总有何等的权利把如此的巨额國镓人民的财产转交给个人打理?何况國镓岂知是损失了1E？如果是这个用100W资金给國镓争取到了1E的净资产，那还好说，但是你是如何未卜先知的能知道这个区区100W可以为这个國镓创造1E的财富？就算是奇迹爆发这个人真的挣了1E，但是这个1E也是属于他个人集团的而不是属于國镓。

前面楼层有人提出，应该由职工来决定工厂的命运，可惜的是，这完全不符合工业/公司运行的客观规律。

你既然提起了资质，当然穷工人自然是不可考虑的，请问能拿出100W的就会符合吗？别说100W甚至还有1元钱的壮举，当然空手套白狼大家都是想做的，但是一个厂子出了问题，厂长是要负责的，计划经济也是如此，那为什么有许多的国有企业宣布破产以后，接收的居然是在其手里亏损的一塌糊涂的原厂长？不要掩盖，这不是个例。

但是工厂/公司不是小农经济，需要有进取心的资本家，个人担负巨大风险同时个人具有巨大收益，才有可能把整个工厂/公司盘活。


你既然提到风险，我就呵呵了，1个用100W买到1E的买卖会赔钱？我想只要不是白痴都把这事搞不砸吧？这件事的本质是什么？不是这个人会不会挣钱，是这个人能不能把这个国有企业用100W搞到手。


如前所述，无论任何形式的改革，几百万国企工人下岗都是必然。这不能归罪于改革者朱镕基，而应该归罪于几十年前的单一计划经济体制。

再笑下，先不说有没有更好的方法，首先你的几百万的数字是从哪里来的？保守的估计都是有3000W左右，连带的家属估计上亿，你居然轻描淡写的几百万？屁民在眼底果然是生不如死。计划经济有其历史上的存在的必然性合理性，在你这里成了替罪羊，开国前期的发展都被你忽视了。国企需要改革，但是仅仅就国企改私有就得了？珙产黨的宗旨是全心全意为人民服务，不是全心全意私人服务，更不是为了少数人的利益而放弃了工人的利益，要知道你党和國镓的根本是什么？以工人阶级领导的工农联盟为基础的社会主义國镓，你他妈连工人都放弃了，还提什么改革？你改革以前是不是应该先改革下宪法？这点上还不如日本，日本想军事化國镓都还是想到先想改他们的和平宪法呢。

对于以100w资金来获取价值1亿工厂的人，能说他们是不费吹灰之力赚9千9百万？假如他是自筹100w，转手1个亿卖给别人，那确实是不费吹灰之力吃差价。但假如他是自己当了老板以后，把这个工厂扭亏为盈了，那他必然冒了巨大的风险(100w的投入，对于那时的厂长来说是自己筹不出来的巨款，身家性命)，付出了巨大的积极性和发挥了巨大的能力才能做成此事，他变成了真正的资本家，他的回报从某种意义上可以说和其他资本家一样正当。倘若这个工厂这么容易就扭亏为盈，倘若只需要让一半工人下岗，裁剪冗员以后，在保持原有体制下工厂就能很容易地赚钱，那资本家还有什么存在的意义？公司还有什么存在的意义？市场经济还有什么存在的意义？


你这个多的假如？假如什么？事实就是事实在你这里成了假如？事实就是100W买到1E，我他妈的赔死，我也不怕。还假如他把工厂转亏为盈了，还冒了巨大的风险，我了个去，有啥子风险？我就把这个厂子所有的机器当废铁卖也不止100W。我们把市中心的工厂转移到郊区，然后在市中心盖房子挣钱啊。我们这里就有把地皮租给了中国银行盖家属院了。至于工厂？转手给别人收钱就是了啊。

nnnnffff

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-11-11 22:45
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈 ...

國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。

你是在骗自己吗？换个角度来讲？确实任何事物都有其两面性，但请你不要偷换概念，什么叫-5000W资产？请问，一个厂子他的净资产是1E,负债2E，國镓免除了2E负债100W卖给个人，这个负债是谁还的？是这个國镓的人民还是用100W买厂子的个人？既然你2E的债务都可以大手一挥抹去，请问区区100W算个什么？而实际上个人就是用100W的钱买到了实实在在的1E资产！问下你朱总有何等的权利把如此的巨额國镓人民的财产转交给个人打理?何况國镓岂知是损失了1E？如果是这个用100W资金给國镓争取到了1E的净资产，那还好说，但是你是如何未卜先知的能知道这个区区100W可以为这个國镓创造1E的财富？就算是奇迹爆发这个人真的挣了1E，但是这个1E也是属于他个人集团的而不是属于國镓。

前面楼层有人提出，应该由职工来决定工厂的命运，可惜的是，这完全不符合工业/公司运行的客观规律。

你既然提起了资质，当然穷工人自然是不可考虑的，请问能拿出100W的就会符合吗？别说100W甚至还有1元钱的壮举，当然空手套白狼大家都是想做的，但是一个厂子出了问题，厂长是要负责的，计划经济也是如此，那为什么有许多的国有企业宣布破产以后，接收的居然是在其手里亏损的一塌糊涂的原厂长？不要掩盖，这不是个例。

但是工厂/公司不是小农经济，需要有进取心的资本家，个人担负巨大风险同时个人具有巨大收益，才有可能把整个工厂/公司盘活。


你既然提到风险，我就呵呵了，1个用100W买到1E的买卖会赔钱？我想只要不是白痴都把这事搞不砸吧？这件事的本质是什么？不是这个人会不会挣钱，是这个人能不能把这个国有企业用100W搞到手。


如前所述，无论任何形式的改革，几百万国企工人下岗都是必然。这不能归罪于改革者朱镕基，而应该归罪于几十年前的单一计划经济体制。

再笑下，先不说有没有更好的方法，首先你的几百万的数字是从哪里来的？保守的估计都是有3000W左右，连带的家属估计上亿，你居然轻描淡写的几百万？屁民在眼底果然是生不如死。计划经济有其历史上的存在的必然性合理性，在你这里成了替罪羊，开国前期的发展都被你忽视了。国企需要改革，但是仅仅就国企改私有就得了？珙产黨的宗旨是全心全意为人民服务，不是全心全意私人服务，更不是为了少数人的利益而放弃了工人的利益，要知道你党和國镓的根本是什么？以工人阶级领导的工农联盟为基础的社会主义國镓，你他妈连工人都放弃了，还提什么改革？你改革以前是不是应该先改革下宪法？这点上还不如日本，日本想军事化國镓都还是想到先想改他们的和平宪法呢。

对于以100w资金来获取价值1亿工厂的人，能说他们是不费吹灰之力赚9千9百万？假如他是自筹100w，转手1个亿卖给别人，那确实是不费吹灰之力吃差价。但假如他是自己当了老板以后，把这个工厂扭亏为盈了，那他必然冒了巨大的风险(100w的投入，对于那时的厂长来说是自己筹不出来的巨款，身家性命)，付出了巨大的积极性和发挥了巨大的能力才能做成此事，他变成了真正的资本家，他的回报从某种意义上可以说和其他资本家一样正当。倘若这个工厂这么容易就扭亏为盈，倘若只需要让一半工人下岗，裁剪冗员以后，在保持原有体制下工厂就能很容易地赚钱，那资本家还有什么存在的意义？公司还有什么存在的意义？市场经济还有什么存在的意义？


你这个多的假如？假如什么？事实就是事实在你这里成了假如？事实就是100W买到1E，我他妈的赔死，我也不怕。还假如他把工厂转亏为盈了，还冒了巨大的风险，我了个去，有啥子风险？我就把这个厂子所有的机器当废铁卖也不止100W。我们把市中心的工厂转移到郊区，然后在市中心盖房子挣钱啊。我们这里就有把地皮租给了中国银行盖家属院了。至于工厂？转手给别人收钱就是了啊。

嘿嘿哈哈

想法是好的，但是执行者走了歪路，当然也可以说朱考虑不周，看你怎么理解了。

随便说个例子，国企改革，都是从90年代过来的，你们也都经历过那时候的国企都是什么状况，半死不活，员工没有任何积极性基本都在混。不改革结果也是一样，还是被偷光。

教育这个，出发点是好的，给更多人机会，只是在现实中走成了给有钱人机会了。 这能怪朱么？ 如果学校一直没有扩招，工作一直还是分配，你觉得拼爹这种事能好到哪里去？屌丝可能更惨吧。

嘿嘿哈哈

对于64楼的同学，我想提醒你一下，在朱那个时候别说是大型国企，就是我们小县城里面的那些所谓的单位也大部分都已经倒闭或者在倒闭的边缘了。工人几个月甚至几年发不了工资那是常有的事情。但是下岗以后，凡是正式职工，据我所知都得到了一笔在当时来说不菲的资金。 在看任何事情的时候不要抛开当时的实际，当时如果不搞下岗我真的不知道那些所谓的职工出路在哪里。 要我说要错也是以前的企业模式就错了，朱只是顺应潮流改了这个错误，但是已经在模式中的人他们站在自己的角度恨朱而已。 那不是他的错。

国妓米兰

嘿嘿哈哈

nnnnffff 发表于 2013-11-12 01:18
國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。

...

这个把厂子搬到郊区在市中心盖房挣钱的说法无语了，那时候你要是能看到这一步你今天不是马云马化腾，也最起码富甲一方了吧。 你的错误就是总用现在的眼光去看以前，身边也有些人他们在当时得到了企业发给的所谓买断工资，其实完全可以买个不错的地片的房子。到现在也是拆迁暴发户了。 但那时候有些单位拍卖地片都没人买的。房子好多年都不涨价，谁能想到，谁舍得？

人品问题

我一直觉得下岗不是什么大事，当一个公司因为经营不善面临倒闭的时候，假如你是老板你是选择一起等死还是辞退部分员工再寻找出路？铁饭碗这东西只能去社会主义高级阶段才可能有的吧 所以我对现在的公务员也没什么兴趣，忽然有天郭嘉养不起这么一大群人再来个下岗，大多人到社会上又没有了赚钱的技能，那真是喜乐闻见阿

jackychen6284

国企不改革，现在跟养老院差不多

nnnnffff

挺朱的无非说是国企不改革不行，确实没有人否认国企需要改革，但是怎么改是一个问题，直接把国有资产送给个人就是正确的改革？不要说那么多富丽堂皇的理由，何苦呢？国企改革来自职工的压力是有的，但是朱根本没有注意到国企改革的最大的阻力不是来自基层，恰好是他们这些制定规则的人，所谓上行而下效，屁民们有什么权利，你大手一挥，这些屁民们不就下岗了。朱的改革之所以能堂而皇之的进行下去，是因为被损害的无非是这些工人的利益，获得利益的还是体制内的人，至于上层根本就没有触动什么。

nnnnffff

嘿嘿哈哈 发表于 2013-11-12 02:31
这个把厂子搬到郊区在市中心盖房挣钱的说法无语了，那时候你要是能看到这一步你今天不是马云马化腾，也最 ...

呵呵，你知道房改是90年代吧，但是实际上房改和国企改革是同时的，80年代末期房改其实就进行了，80年代末期就可以买到房产的一半产权。大多数工人的钱都付出在这里了。
至于把厂子搬到郊区挣钱您还别笑，事实上确实是如此，虽然当初把厂子搬到郊区不是为了盖房，是为了出租地产，但是仅仅是出租这一项的收入也足以抵消自己所付出的。单位拍卖土地没人要？那是因为卖的贵，你送给人会没有人要？国企卖个人其实就是这个道理。我举这个例子是最差的例子，是为了说明买国企是没有任何风险的，您怎么没看到我说把国企的所有机器当废铁卖？事实上有把这个当废铁卖的吗？您根本就没有了解我说这个话的初衷。

你从这个片面的理解得到一个毫不相关的结论真不知道是什么道理。

xmoney

前面那些说国企一个亿卖100万给个人的就别说 了。我看了想笑。说这么复杂做神马？

当时朱指定的政策就是要奔向资本社会。现在我们的各种服务行业，以人为本的先期服务理念就是从朱改革开始。

改革后才发现，服务为本。才能挣钱，才能创造各种财富价值。而不是靠个铁饭碗。國镓来养。

总体来说中国现在你我分分钟可以淘宝购物能去洗浴中心，能招妓。能叫外卖吃肯德基。有朱总理一份功劳。

全面进入资本主义后（政治体制我不讨论）中国的经济才有活力。

当然因为厦门的赖昌星（赖在厦门很得人心。他不倒台的话油价真没这么贵）

得罪了太多太多人，朱没有做太久。

导致后续一系列政策完全走入岔路口。可叹可恨也。

更重要的一点是他本来很受茳澤姄主席赏识。

但是有次在国外一起访问他的受欢迎程度完全超过了江主席。江主席立马回国打压。

在我们國镓一把手说一不二的体质下，他就只能做这么久了。但是就是这短短的几年时间，中国直接迈入资本主义。

此实乃万世之功也。

如果朱能再做一任，铁的纪律完善改革。可能不会这么折腾。

你们要怨就怨李鹏之流，各位自行百度。

也可怜那些工人为改革的大潮流做出了牺牲。

现在的中国可以说是个公平又不公平的社会，如果你对政治没有诉求，好好打一份工认真做一个事，还是有机会出人头地。

现在你能做一份好吃的辣椒炒肉，你肯吃苦广州就7000一月（我表弟活生生的代表）

伟大的朱总理出了一本书，写自己的，你们知道销量多少？5000万版税，一份不收全部捐献。

伟大的人物必将进入历史史册。

xmoney

我尊敬的父辈就是通过自行努力打下了一些物质基础。

也可能我非出生工人家庭。也对朱没有天生的敌意。

所以我说的这些话又会让8DA的哥们不爽了。

自由乃我大8DA的天性。

自由万岁！

nnnnffff

当然当然，朱总就是和你想的一样，我现在这样敢说朱的不好，朱的功劳也不小啊，要不以前谁敢说领导的坏话。当然对于朱总来说5000W算什么，当然二代三代的绝对是不能提起的。

xmoney

nnnnffff 发表于 2013-11-12 13:20
当然当然，朱总就是和你想的一样，我现在这样敢说朱的不好，朱的功劳也不小啊，要不以前谁敢说领导的坏话。 ...

你这明显就酸葡萄了。不如直接讨论下轮回投个好胎得了。

全面进入资本主义社会后才有后面的事情，记住你在这敲键盘打字也有朱的一份功劳就行。

nnnnffff

xmoney 发表于 2013-11-12 13:23
你这明显就酸葡萄了。不如直接讨论下轮回投个好胎得了。

全面进入资本主义社会后才有后面的事情，记住 ...

随便说说，何必当真，我说的明显不是你这样的啊。朱总创造了神话，国内贵族的神话啊。当年珙产黨斗地主打土豪的时候也是免费的把这些人的资产都充公了，那些人可是对他们恨的牙痒痒啊。一样啊，现在这些人对朱总也是恨的牙痒痒啊。如果现在出了个总理，把这些富二代的资产都充公，一样会有人牙痒痒啊。

nnnnffff

对于挺朱的是既得利益者，或者不相关的人，对其不满的是其改革的受害者，这不是很正常的事情吗。