黑格尔：中国历史从本质上看是没有历史的

amasmore

好像是真的

chengkun147258

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chipier

遭啦，为什么钓丝感觉说得很对的样子

别愁BloodBrood

kurama220 发表于 2013-10-5 14:48
黑格尔活着的时候，还没有中国这个词吧

中国这个词用了至少两千五百年了吧

鳟鱼

黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的“历史”概念就很不一样。
黑格尔持有一种决定论的历史观，历史的本质在于不断扬弃、循环上升并最终达到某个（他所认为的）终点的过程。
而日常语境下说的“历史”，最基本的意思无非是对过去的记录。
他这段话其实大概可以还原为这样一个推理思路：
1、历史的本质在于”进步“；
2、只有按他黑格尔所描绘的被决定的历史进程向前发展才叫”进步“；
3、在中国过去的数千年中，找不到黑所说的这种”进步“
所以，中国没有历史。
实际上，前提1、2、3都有很大的可以争论的空间，不能因为这是个挺有名的人说的，还隐隐约约切中了一点儿人们对现实的不满就理所当然认为是对的。

对不起我是基佬

鳟鱼 发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

nice~!

上锦远致

不是白岩松说的么？

=s.s=anshuren

鳟鱼 发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

专业就是强盗

ak4748520

不是白岩松说的么？

prettypig

[CUGL].eyeS`

鳟鱼 发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

鳟鱼

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-6 23:15
听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

是差不多哈。
区别只是在黑格尔那里，社会、思想形态都是他那个神秘的”绝对精神“的种种外化、自我表现，而在马那里，那个绝对精神被取消了。
他俩算是最后一代”幼稚“而”自大“的试图一揽子解决所有问题的思想家了。
在他们的教训之后，人们开始变得越来越谦卑，问题变得更加细化，方法也更加多元。这些谦卑的工作看上去不如中古思想家那么”气吞山河“，但却给人类带来了更多实质的进步。

鳟鱼

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-6 23:15
听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

哦哦 我错了
最后一个体系思想家应该是你的马甲木天使

Springsun

用知识武装起来的人真是可怕啊。

911℃

吗的 第二页大神出现  秒杀节奏
不利于传扬八达互喷的传统

shicepku

最后一个体系思想家应该是[CUGL].eyeS`的马甲木天使

bingle

黑格尔太高端了，糊弄sb还不如说凤凰传奇说的

hysteria

妈的，要不是哲学帝普及，我都不晓得黑格尔是谁！麻烦下次转点我们文盲看得懂的东西啊

haohao

鳟鱼 发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

黑格尔描述中国历史是静止的观点，其实从某种角度讲，是为了服务他的哲学体系而讲的，为了告诉人们他所谓的绝对精神最终展现在德意志日尔曼民族，必须中国历史强塞进他的历史演进链条中的一环中，而其实他也只对中国历史有一个模糊的认识而已，他所认识的中国历史都来自当时的旅华传教士的游记见闻，或者根据他们粗浅的认知写的简编中国历史等不靠谱二手材料，可想而知，根据这些劣质材料而对传统中国下大判断，做宏观描述是有多么的不靠谱。其实当时欧洲学者对中国，汉学感兴趣在很大程度上是为了服务他们自己的政治学术观点。比如伏尔泰夸赞中国儒学，吹捧孔子。不过是利用儒家所讲的“不语怪力乱神”“有教无类”等观点来为他们的反神学的启蒙运动服务的，而他所了解的中国也是通过劣质二手材料来的。所以不必对那时欧人对中国的评价太过认真。这是其一。其二，诚如上面这位哲学博士所言，那时普遍笼罩在进步史观的“思想气候”下，黑格尔是其史观之代表，但此进步史观是值得质疑与反思的。但此史观在二战后，特别是在西方所谓后现代主义思潮冲击下，和新文化史研究范式兴起之后，这种进步史观基本被否决掉，落实在中国史的具体研究中，70年代的欧美学者已经开始利用大量的中国一手史料，开始摆脱“欧洲中兴观”，谨慎甚至放弃从欧洲特殊历史经验的出来的西方概念，理论和语词，从一手资料出发，究寻中国自身的历史脉络谱系和其特殊的历史经验，也从中发现丰富多变的中国历史面相，也就是美国学者柯文所言的“在中国发现历史”.此风也在80年代，影响到港台学者，并进而在90年以后开始影响大陆史学界。就目前而言，黑格尔此判断本身毫无认真对待之必要，此论仅仅具有学术史意义，也就是当你做论文的学术综述时，可以提上一笔再19世纪初有个著名的傻逼用不靠谱的二手，三手，四手资料给中国古代历史性质下了一个带有鲜明时代烙印，且不靠谱的判断。而为什么要提上一笔，也仅仅因为黑格尔是当时最著名的傻逼代表而已。不要因为他是“著名的哲学家，高深晦涩的思想家”，就把他的每一句话，每一个判断当成至高真理。

elementf

惊现哲学帝haohao

精神病人

鳟鱼 发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

掉渣天

haohao

elementf 发表于 2013-10-7 17:36
惊现哲学帝haohao

毛，我通篇在谈史学

牛clear

明明是熊大说的

IROI

IROI

变成黑格尔说了