说说韩信

beiwang002

对于这些世界战争史中最优秀的军事家的比较，与其他领域内的顶级大家评价的方式是相同的，那就是从创造力、完美度、艺术感上去评价，对于大政治家、大哲学家、大科学家、大文学家、大艺术家都应从这些视角去评价，因为任何领域到最后都是相通的。

从这样的视角来看，韩信的那些如行云流水、浑然天成的战例就如同那无可复制的伟大艺术品，给我们关于人类想象力和创造力的震撼。

流行之王MJ是“一直被模仿、从未被超越”，而韩信的用兵神鬼莫测，则是“无法被模仿”，对于他的用兵我都是从艺术的角度去欣赏的，后世战功卓著者多矣，但充满艺术感的则不多，毛的四渡赤水还是有些味道。这样的艺术感、美感才是兵家真正的最高境界。

韩取散关，涉西河，掳魏豹，擒夏悦，斩张仝，捉陈余，胁燕定齐，斩龙且，围霸王，多数都是以少胜众、以弱破强的经典战例。井陉之战可以复制么？潍水之战可以复制么？龙且扁英布扁的何其痛快，但到了韩信这摧枯拉朽般就被击破了，完全不是一个层次的对手。项羽一生战必胜、攻必取，但一战被围，接着楚军被心理战击溃，遂有乌江之事。

李左车似乎看破了韩信的计谋，可史记一转笔，却说韩信已经通过间谍完全掌控了赵军的决策；项羽攻齐反反复复，而韩信则一战而定，且使齐之军力为己所用。围项羽后，如果硬攻，以江东子弟兵之精锐，必有损失，而四面楚声将心理战演绎到了最高境界，谈笑间破项羽10万精兵。兵仙之名，实至名归。

我觉得对韩信最高的评价不是“功无二于天下而略不世出”，也不是“国士无双”，而是《史记》中韩信破龙且后的那句“项王恐”

让千古人杰鬼雄项王恐惧的人，是怎么样的呢？

他就是那个用兵、用间、用山林、用水泽、用天时、用士气，用情势、用心理都到了极致的人，在将略兵法上做到了“天地与我并生，万物与我为一”的人

illnessness

的确是个相当牛的人啊

beiwang002

另一个角度说说自己理解的奇正。所谓奇正，其本质上是以己之备，攻敌之不备。其中“不备”可以分为"没有意识到去备"和"不能备" 。而经典兵法《孙子十三篇》就是为将者必须要去“备”的各个层面，从庙算到用间。先为不可胜，再待敌之可胜，去寻找敌人没有备到位的地方。如果山林“备”的不好，就要被伏击、被断水道、被火攻，水泽备的不好就要被水淹。关云长水淹七军就是以有备攻无备。

奇正之间没有根本的界限，使即使正面对战，如果阵列、号令、士气等有漏洞，被对手抓住，一击致命，也可以算是“奇”，其中曹刿破齐军，苏烈破西突厥都如此。其中伏击、奇袭、佯败、劫粮是最常见的“奇”。

而最高的境界是在在运动变化中寻求敌人的不备，因势利导，使备成为不备。龙且真的没有备水泽么？韩信通过兵士盛沙，壅水上流，然后“引军半渡，击龙且。佯不胜，还走”，诱敌犯错，然后“使人决壅囊，水大至， 龙且军大半不得渡”信遂斩龙且，大破楚军。这就是通过运动变化改变敌人的“备”，甚至使对方的“备”反成为致命的漏洞，然后一击致命。

毛的四渡赤水对敌方心理的诱使、把控都到了炉火纯青的地步，通过奇正互变，使敌人的备成为不备，遂跳出重重包围。这也是在运动变化中寻找敌人漏洞的战例。

李世民破宋老生之役产生的奇正变化则不是谋划在先的，只能说是暗合吧。

grubbyu

能详细说说四渡赤水么 一直不怎么了解

beiwang002

四渡赤水就是两方对弈下棋，一方的每一步都在另一方的计算之中，完全被调动戏耍，下的每一步棋都是按对方最优那样来的。

noblexer

beiwang002 发表于 2012-9-4 00:06
四渡赤水就是两方对弈下棋，一方的每一步都在另一方的计算之中，完全被调动戏耍，下的每一步棋都是按对方最 ...

求楼主开四渡赤水之智，另外韩信我觉得战术上有点类似BOXER 在他那个时代已经达到逆天的程度

noblexer

还有史记上记载韩信最后反了我没想明白 他这么聪明的人为什么开始项羽劝他自立的时候他不干，到最后听那个齐国的说客算了个命就想明白了要反？如果当初项羽劝他三分天下他那么做了怎么会落如此下场。

BjjLoveMe

noblexer 发表于 2012-9-4 00:23
还有史记上记载韩信最后反了我没想明白 他这么聪明的人为什么开始项羽劝他自立的时候他不干，到最后听那个齐 ...

军事家哪里干的过政治家，他再牛也只是刘邦的一个棋子。

beiwang002

noblexer 发表于 2012-9-4 00:09
求楼主开四渡赤水之智，另外韩信我觉得战术上有点类似BOXER 在他那个时代已经达到逆天的程度

主要是以机动形成态势，造成蒋多次战略误判，蒋按照自己的判断来围剿红军，多次误判，最后红军脱出包围。这个过程有相关纪录片可以看一看，我想不通的是蒋前面的误判有情可原，但为什么会判断红军会打贵阳，这不是扯么

韩白李岳，中国古代最强的四位名将。但个人认为用兵上吴起取代岳飞更好点。

绝对马甲

春秋战国汉初的武将统帅的确都很牛X

别愁BloodBrood

四渡赤水…我看一个版本说tg不过把一件丢人现眼的事夸耀成功绩

潜规则

原创内容

ccgame1

我也一直搞不懂这个点，韩信前面悲剧的1B，还差点挂了，后面拜个大将军就无敌了，最后还有个很SB的造反模式。求开智
难道是中途有人穿越，后来走了？

hysteria

马谡。。。

呆泥

造反也只是史诗记载吧，谁知道是不是冤枉，历史这玩意～听听罢了

fangchong

我擦，lz半文半白这么大的字说了半天，愣是没看出怎么牛逼的

飞翔的奶牛

…………

往事的河

beiwang002

说道韩信，忽然想到“屌丝”这个称谓。纵观韩信的一生，觉得作为一个屌丝，他的逆袭是最耀眼的，可称屌丝之王。屌丝之王是什么？还是屌丝。

虽然已经战翻全世界，但我依然是个屌丝。——韩信。

beiwang002

ccgame1 发表于 2012-9-4 09:39
我也一直搞不懂这个点，韩信前面悲剧的1B，还差点挂了，后面拜个大将军就无敌了，最后还有个很SB的造反模式 ...

韩信一直没变过啊。差点挂了？是指哪里？淮阴市中？还是差点饿死？

韩信从未造过反。至于被杀，携不赏之功，有倾覆天下之能。刘邦在也制不住他，如果刘邦死了？要知道汉高祖只比始皇帝小三岁而已。

韩信死的那年才30多一点。

高帝眼中只两雄，淮阴国士与重瞳。 项王已死将军在，能否无嫌到考终。

beiwang002

everrr 发表于 2012-9-4 09:22
我诧异的是将才的养成制度，韩信毫无经验，就是业余爱好看看兵书，然后直接就拜大将军，然后就无敌。我打你 ...

养成制度适合于一流及以下，不适合超一流和绝顶。所有领域都是这样。

beiwang002

hysteria 发表于 2012-9-4 09:41
马谡。。。

马谡怎么说？马谡就是学韩信背水一战结果跪了。

各领域顶级人物的战例都是无法根据过程去复制和还原的。

beiwang002

fangchong 发表于 2012-9-4 10:19
我擦，lz半文半白这么大的字说了半天，愣是没看出怎么牛逼的

通过一个个战例来讲韩信如何牛逼么？
其实不必要啊
可以看两点：1、模仿他的人基本都死的很惨；2、如果换任何一个将领和他易地而处都不能比他做的更好了。

beiwang002

韩信作为一个屌丝，为什么在逆袭战翻了全世界后依然跪了，跪于政治权谋。
不是他看不出这些权谋，而是在于他作为屌丝和兵仙之外的第三身份——士
士的时代已经结束了。从韩信于武涉及蒯通的对话中可以看出来，他的价值观还是春秋时代的，像豫让那种士为知己者死的那种。
可是士的时代已经过去了。
所以逆袭之后韩信终于跪了，又回归于一个屌丝，一个30来岁身兼王侯将相后就挂了。

beiwang002

其实这篇很短的文章是我在某单机游戏论坛里的一个回帖。
单独作为主贴只是希望能给大家提供一个审视各领域里顶级牛B的人物的方法，就是看他们伟大作品的艺术感和流畅感。

比如物理学领域里爱因斯坦、海森伯、麦克斯韦这些大牛，屌丝的智商读不懂相对论神马的，但可以看看他们最后到达的那些简洁到极致的公式。

xjf1100

我还是感觉项羽打仗最猛,打80几仗未尝一般.最后输是输在心理上,太疲劳了,自己放弃了,士兵夜放弃了,他一直在打仗,打一辈子都累了.