有关三国的武将，打过就知道，但是三国的文将呢？如何排名？

atay

到底是以演义为主，还是以正史为主？

小鲵

郭嘉是哪个？

纯洁

atay 发表于 2012-8-21 21:34
到底是以演义为主，还是以正史为主？

我是觉得 演义诸葛亮无解

但即使是正史，综合各方面能力，还有历史的承传，百姓的传颂，诸葛亮不仅完爆当代所有文将，也完爆历史所有文将。

举个例子，李斯内政猛，不弱于诸葛亮，但人品能比？百姓知晓度能比？我随便问周围的人，知道李斯的真不多，女的不喜欢看历史的更是都不知道，但即使不知道历史，有几个不知道诸葛亮的？

演义就不提了，但即使是正史，综合政治 谋略 内政 计策 人心 忠诚 大局 治理 才能 手段 人品，以及所有人的认知度认可度，承传传颂，诸葛亮完爆所有文将   - -

[CUGL].eyeS`

纯洁 发表于 2012-8-21 21:47
我是觉得 演义诸葛亮无解

但即使是正史，综合各方面能力，还有历史的承传，百姓的传颂，诸葛亮不仅 ...

老百姓对诸葛亮的认知度99%来自于演义而不是正史，你怎能把这个认知度和所谓历史承传独立在演义之外呢
仅从正史看，诸葛亮军事能力非常的一般，谋略能力也谈不上有什么体现，只能说内政搞得还不错。

纯洁

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 21:59
老百姓对诸葛亮的认知度99%来自于演义而不是正史，你怎能把这个认知度和所谓历史承传独立在演义之外呢
仅 ...

你说的没错 都是来自于演义，但问题是结果就是老百姓肯接受啊

历代朝代都是推崇诸葛亮，不管是帝王还是百姓都乐于接受诸葛亮，即使是现代也是三国的片子比其他朝代同类片更让老百姓接受，不管你是演义还是正史，结果就是百姓和历史，更认可诸葛亮，这也是铁打的事实啊。

[F.3]jacky612

小鲵 发表于 2012-8-21 21:37
郭嘉是哪个？

打袁绍时，病死的那个。。。

[CUGL].eyeS`

纯洁 发表于 2012-8-21 22:06
你说的没错 都是来自于演义，但问题是结果就是老百姓肯接受啊

历代朝代都是推崇诸葛亮，不管是帝王还是 ...

是啊，这个意思就是说，根据演义，诸葛亮是文官no.1 。这一点毫无争议。
但如果要根据正史，那就要按当时实际情况来，排除后世演义因素。所以什么知名度之类的因素就不能算进去

007iq365

纯洁 发表于 2012-8-21 22:06
你说的没错 都是来自于演义，但问题是结果就是老百姓肯接受啊

历代朝代都是推崇诸葛亮，不管是帝王还是 ...

推崇蜀汉是南宋开始 以前是以魏为正统，演义推崇的是诸葛亮的忠义

性感巧克力

贾诩才是老大

[CUGL].eyeS`

打个比方
假如有人要排名乾隆朝十大武功高手
分成正史派和演义派
正史派就举出当时的知名武术家和武将进行排名
而演义派的名单上赫然是箫剑排第一，往下有尔康、小燕子等人。

假如有人说，尔康小燕子明显比正史派的那些武术家在民间的知名度要高，所以即使正史排名，也应该让箫剑尔康小燕子排在前面
那我只能跪含了   

欲剑销魂

看综合指数，诸葛完爆所有人啊，也就曹操可以媲美
不提演义，看看诸葛亮的头衔： 政治家、军事家、文学家、发明家  

[CUGL].eyeS`

欲剑销魂 发表于 2012-8-21 22:21
看综合指数，诸葛完爆所有人啊，也就曹操可以媲美
不提演义，看看诸葛亮的头衔： 政治家、军事家、文学家、 ...

文学家是曹操的头衔不是诸葛亮的
虽然诸葛有前后出师表也进了《古文观止》  

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[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 21:59
老百姓对诸葛亮的认知度99%来自于演义而不是正史，你怎能把这个认知度和所谓历史承传独立在演义之外呢
仅 ...

也不能从诸葛亮的成就来评价其能力。蜀中确实是难有作为的地方。从理政角度说荀彧和诸葛亮几乎都是无可挑剔的，但是荀彧在张邈叛降吕布时守三城的机变，是诸葛亮一生中也没有事迹可以比肩的。

欲剑销魂

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 22:23
文学家是曹操的头衔不是诸葛亮的
虽然诸葛有前后出师表也进了《古文观止》

咱谦虚点被
你让＜诫子书＞情何以堪
另外我想告诉你，中国对古代的xx家评价是很严谨的
你以为曹操是诸葛就不是了？

tezhlp44

荀彧确实牛逼，运营大师

[CUGL].eyeS`

欲剑销魂 发表于 2012-8-21 22:31
咱谦虚点被
你让＜诫子书＞情何以堪
另外我想告诉你，中国对古代的xx家评价是很严谨的

...刚百度了下诫子书，是诸葛亮写给儿子的家书
曾国藩有曾国藩家书传世，更为知名，曾国藩难道因此成为文学家了吗。。
你发个有名家认为诸葛亮属于文学家的链接来看看吧，假如有名家这么说，那么我自然不敢违其意。
总不能你说诸葛亮是文学家，他就是文学家

hysteria

连奥运健儿都感谢郭嘉  谁能更牛逼！

欲剑销魂

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 22:43
...刚百度了下诫子书，是诸葛亮写给儿子的家书
曾国藩有曾国藩家书传世，更为知名，曾国藩难道因此成为文 ...

既然你已经百度了，首先应该知道后世对这封家书的评价
至于你说的曾国藩家书更为知名，不知从何而来
你可以问问身边知道诸葛诫子书的多还是曾国藩家书的多
另外，评价一个人的文学修养，并不在于他有很多作品闻名于世
有经典一二足矣
否则你让《红楼梦》情何以堪
曹雪芹不是文学家？

至于诸葛是不是文学家，也不是我说的
你可以百度去
我不是学历史的，你如果觉得你的理论可以推翻百度的评价也可以

还是那句话，咱们这个年纪正是有点知识喜欢抬杠的阶段，谦虚点没坏处 呵呵

[CUGL].eyeS`

欲剑销魂 发表于 2012-8-21 22:50
既然你已经百度了，首先应该知道后世对这封家书的评价
至于你说的曾国藩家书更为知名，不知从何而来
你 ...

我刚百度了，没百度到名家说诸葛亮是文学家。现在网上阿猫阿狗都可发言，百度百科也是阿猫阿狗都可编辑，熊大不也有百度百科么？
所以我想请你给个名家认证的链接，假如有，不管有没有其他名家反对，我马上拜服，这就已经是个谦虚的态度了
曾国藩家书比《诫子书》更知名，这显而易见吧？因为近代毝澤崬蒋介石都大力推崇曾国藩家书，所以现代中国人知道曾国藩家书的比知道诫子书的多得不知凡几。举个例子，我去过的每个特价五元十元书店都有曾国藩家书，但应该没有一家有诫子书。在这种情况下不知你从何得出曾国藩家书不如诫子书知名的结论？  我就不知道诫子书，还是百度了才知道的。何况这种属于应用文，从来没有人靠应用文成为文学家的
林觉民《与妻书》也比什么诫子书有名，林觉民就可凭此算是文学家吗？
曹雪芹我马上就可找出十个百个名家说他是文学家的。诸葛亮，还是麻烦你找来一下

beiwang002

杨培
百科名片杨培，1937年参加抗日救亡工作。1938年8月加入中国珙产黨。1949年10月至1950年3月，任东莞县人民炡椨第一任县长。后历任广东省人事厅处长、广东省商业厅商政处处长、广东省商业厅厅属饮食服务公司经理。

[CUGL].eyeS`

beiwang002 发表于 2012-8-21 23:04
杨培
百科名片杨培，1937年参加抗日救亡工作。1938年8月加入中国珙产黨。1949年10月至1950年3月，任东莞县 ...

原来有8达er编辑的杨培词条的。。
后来好像被百度删了

beiwang002

诸葛亮是文学家无疑
张若虚存世诗歌一两首而已，谁也不能否认他是第一流的诗人。柳宗元如果只存世一篇《封建论》，也足以列为文学家。
《前出师表》、《诫子书》两部足以，建安三曹七子里文学作品高度能与《前出师表》比肩的曹操、曹植而已。
诸葛亮=100%的萧何+70%的张良+50%的韩信。

beiwang002

正史来说，诸葛、刘备都很强
不过演义中诸葛多智近乎妖，刘备过分美化则伪了。

内政来说，来历史上诸葛也许仅在管仲、李斯之下而已。
战略来说，算第一流吧
战术来说，准一流，但在三国时代还是前排的

lyye

[F.3]jacky612 发表于 2012-8-21 22:07
打袁绍时，病死的那个。。。

这个人就是郭嘉了

纯洁

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 22:18
打个比方
假如有人要排名乾隆朝十大武功高手
分成正史派和演义派

说了综合了

诸葛亮多少头衔。。。多少知名度，人家也都是真材实料的

beiwang002

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-8-21 23:07
原来有8达er编辑的杨培词条的。。
后来好像被百度删了

哦，原来是这样子滴

r868

诸葛亮已经被中国人弄成智者的代名词，甚至是智慧的代名词，这还需要比么。无论出处何在，这是后人对他的肯定，否则咋不把庞统、司马懿啥的弄来代指，那是他们毕竟有说不过去的地方。时至今天，诸葛亮的美誉是经过历年历代、万亿人的口碑和传颂积淀而成的，不容颠覆。

[Y.H]LION

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[F.3]jacky612

诸葛的出师表，作为忠臣，他确实是顶配。。。但是智者就不敢苟同了。。。

为什么？个人觉得是后世君王所制造的舆论而已啊。。。

吃吃荡荡困困

文官比较杂。。。
可比性太多。。统帅 智力 还是政治 内政。。