玩游戏其实害处蛮多的

飞翔的奶牛

丁俊晖中枪了 ，浑身弹孔。。

dantemustdie

所以，打dota，你可能就只能是一辈子的屌丝。

峤

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 06:30
楼主，获得成就感有何不妥？

这篇文章的两个论点没错。结论部分的确偏颇了。

它不能覆盖所有情况。
比如说，sky打游戏扭转了命运。
也有人没有一个非常迫切的人生追求，时间闲着也是闲着，打打游戏没关系。

但是这个结论对很多人又是有共鸣的。

关于成就感部分。我在文中解释过了，游戏的成就感会让现实成就感稀薄，让人在现实生活中没有兴趣，集中力、或者说注意力降低。这会导致一些负面的结果。

但是，每个人做事的注意力成本是不同的。
像有的人，听个课学个习就得通过一定的自我强迫才能做到，也有人随便就能听进去。
后者的话，注意力缺失对他们造成的伤害就小了很多。甚至可以不去计算。

你玩游戏照样学业有成，对生活的影响少。但是像你这样的毕竟是少数情况。

no@renxing

其实都知道，照样玩

SCI)_Dp_R

峤 发表于 2012-2-28 08:29
这篇文章的两个论点没错。结论部分的确偏颇了。

它不能覆盖所有情况。

有任何证据说明现实中的成就感比游戏中的成就感更值得追求吗

我顶你个肺

最大的害处莫过与视力下降和脊椎劳损

Star.小戴

如果进一步推论，游戏要看谁在玩，其实现实社会中，很多哲理跟游戏很像啊。

一个教条主义者玩游戏，玩到最后会变成无脑活动，而一个时时刻刻在寻求创新，寻求用多种办法来解决问题的人，那就不是消遣了。

有很多人为了把别人比下去，不惜各种装逼，跟游戏中开挂有什么区别，不过有的人装得比较好，不容易被戳穿，有的人不会装，一下子就被人发觉是挂B了。

其实要我讲，不管是玩游戏还是做事业，只要人懒就会觉得干啥都没意思

峤

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 09:34
有任何证据说明现实中的成就感比游戏中的成就感更值得追求吗

我的观点是：游戏中的成就感会让现实成就感变得稀薄，伤害到日常生活。
这个逻辑的前提是：现实生活比游戏世界更重要。
而不是现实生活的成就感比游戏中的更值得追求。
这个前提，对大部分人来说都适用。
如果你不认同，那就是另一个体系的另一番话题，没必要在这个帖子里展开不是么？

SCI)_Dp_R

峤 发表于 2012-2-28 10:27
我的观点是：游戏中的成就感会让现实成就感变得稀薄，伤害到日常生活。
这个逻辑的前提是：现实生活比游 ...

我觉得你从逻辑上把游戏世界和现实生活割裂开了，这就看似立于不败之地。

实际上游戏世界是现实生活的一部分。

至于另外一半，你说游戏成就感会令现实成就感稀薄，应该更准确的表述为“游戏的成就感会令其他现实成就感变得稀薄，因此伤害到其他方面的生活。”

然后其他方面是否比游戏方面重要，重要多少，这个问题就不能回避了。

峤

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 10:39
我觉得你从逻辑上把游戏世界和现实生活割裂开了，这就看似立于不败之地。

实际上游戏世界是现实生活的 ...

首先我要指出，游戏世界和现实世界的割裂并不是我独创的，大部分人都在用这种方式来划分。我们可以换一个说法，虚拟世界和现实世界。这样的划分是有它的道理的。

但无论如何划分，游戏成就感让其他成就感稀薄了，并伤害到其他生活方面这个观点没错。
但是你没有共鸣，因为它并没有真正的伤害到你的生活。
你够聪明，能游戏生活两不误。你是比较特殊的。这一点在我第一次回帖已经说明了。因为集中力涣散对你的伤害远低于普通人。游戏对你呈现出来的，是一种生活方式。就跟人家下了班打打牌喝喝酒没什么区别。而对大部分人呈现出来的，是一种难以脱身的虚拟世界。

当初北航校队也有打星际打的好，又拿了奖学金去新加坡留学的。但是大部分学业都荒废了不是么？

游戏对你，和对其它人是有区别的。你的想法，不过是不知柴米油盐苦的高帅富的想法而已。

SONATA

游戏打得好，要饭要到老！

峤

可以把游戏算在现实生活里，也可以分出虚拟世界和现实生活来。
这是两种不同的观察角度而已。

你下了班玩游戏还是打牌？这呈现的是第一个角度。
这里面游戏是现实生活的一部分。

玩游戏，你就连大学也毕不了业，当一辈子的屌丝。你选择玩游戏还是生活？
这呈现的是第二个角度，划分现实世界和游戏世界的角度。

[CUGL].eyeS`

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 09:34
有任何证据说明现实中的成就感比游戏中的成就感更值得追求吗

本来就是这样的吧。
原因有三方面，一是现实中取得成就感，一定会带给你周围的人快乐，给你的家人、朋友、子女都增添实打实的各种好处以及自豪。但游戏中的成就感不能对你周围的任何人带来好处。最多只能让你的朋友可以在别人面前吹牛说：“我有个朋友是星际职业选手，全国前3哦。”听到的人说：“哎哟，不错，这个屌。”一切仅此而已。

二是现实中的成就比游戏中的成就更爽。毕竟游戏只是对人生的模拟而已，游戏回报给你的东西和现实成就回报给你的完全不同。一个全北京市前三名的星际选手，和一个全北京市前3万名的做生意选手，哪个爽？

三是我们想在现实世界中留下我们的足迹，不管是对世界有贡献还是只对城市、对社区、对小家庭有贡献，总是希望这个世界因为我而变得有点不一样。
如果你对这一点嗤之以鼻的话，我们来做个思想实验。假设科技发达到足以做一个完全逼真的虚拟现实游戏，你在游戏里一切感觉都和真实的并无二致，而你在游戏里可以日各种妞，可以先在冰与火之歌的世界里扮演一段时间，又去星际空间当一阵子舰长，再穿越到汉代当一位帝王。你现在有两个选择，一是在这个游戏里度过你的一生，到死为止不能再出来(还可以假设你是孤儿不用承担什么家庭责任)，一是在现实世界中继续过完你的乏味人生。你选择什么？至少我是毫不犹豫地选择后者。

[CUGL].eyeS`

当一个游戏在现实中也可以带给人成就感时，它就超过了中国人一般说的“游戏”这个词的范畴，但在英语里还是用"game"这个词来表达
这就是职业篮球、职业赛车等能成为职业的游戏，能带给职业选手的现实成就感。甚至广义上来说，包括音乐和各种艺术。
我也承认，由于从小受到的家庭和社会教育影响，由于中国一直以来经济环境落后，大家都还处在求温饱的状态，一般的游戏难以形成产业链让人谋生，所以游戏这个中文词的负面意义在我脑子里比较强烈   

SCI)_Dp_R

峤 发表于 2012-2-28 11:07
首先我要指出，游戏世界和现实世界的割裂并不是我独创的，大部分人都在用这种方式来划分。我们可以换一个 ...

你在这里掺杂了很多对我个人的分析，是不必要的，我个人的经历不是任何重点。（实际上我认为游戏对我生活的打击比一般人大的多，这是题外话了，我不想多谈）

我们是在理论上讨论这个问题。你在生活中的任何一个方向有成就感了，都可能令其他方向成就感稀薄，比如你事业成功了，家庭可能就受伤害，这是非常常见的。

那么你非要分个高低出来，即：一个人由于事业成功而导致的成就感是值得尊崇的，而由于游戏快乐导致的成就感是令人反感的。我并不是在反驳你的观点，而是你需要更多的逻辑支撑。

从另一个角度来说，让我们现实的看待这个问题。认真、上进、激情的生活的人们比例并不高，可能10%左右吧，这个比例基本上是不会由是否有游戏的存在而改变的。你去成都看看打麻将的，去澳门看看赌博的就知道怎么回事了。那么剩下90%的人，嗜好一般是吃喝嫖赌抽等（女人是另外一些）。

我在美国也见过很多人一生的追求就是周末的时候跑到拉斯维加斯堵一把，然后回去上班，周末再赌一把。这种生活方式当然我并不推荐，但你在贬低它的时候必须有说服力，即此人有更好、更愉快的生活方式。

SCI)_Dp_R

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-2-28 11:16
本来就是这样的吧。
原因有三方面，一是现实中取得成就感，一定会带给你周围的人快乐，给你的家人、朋友 ...

你这里面有想当然的成分。你得用逻辑说明一个天天打游戏的一般人和一个做生意的老板之间，后者更为优越、幸福。你看到的是后者享受的确实多，但其实后者的痛苦也很多，这中间需要讨论的话题太多了。

一个一般人很容易爱他的老婆，坚守一生，而老板做到这一点的比例极低。当然你可以说是因为前者没机会乱来，但这种机会是否一定是种好事？

后者犯罪、得病等的概率也大、生活压力也大。

我不反对后者，而且我个人会选择后者（如果只有2个选项的话），但我没有强烈的证据支持可以判定后者就更幸福，或者其他人也应当选择后者。

大兔

如果用是否幸福来判定“游戏是否有害" 显然不行啊
因为幸福感这东西很主观的 就像黑猪说的“没有强烈证据支持” 其实就是不能客观判定的

峤

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 11:25
你在这里掺杂了很多对我个人的分析，是不必要的，我个人的经历不是任何重点。（实际上我认为游戏对我生活 ...

恩这个说法是我错了。抱歉。
再继续深入有些玄了，不是我想讨论的重点。既然都在聊了，我也跟着说吧。
1我有在第一个回帖上写了，两个论点是对的，但是我给出太大的结论，是我不应该。

2再强调一次，我并没有比较成就感的优劣。你的观点又歪了。

大兔

但是用“大多数人”或“社会普遍认同”你玩游戏有害处，游戏里的成就感不如现实成功的成就感——会“不幸福，不优越”
应该没问题，主要是社会、人群对你的看法，而不是主观的东西，这个可以社会调查、统计分析出来。

菊花茶洗手

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峤

SCI)_Dp_R 发表于 2012-2-28 11:25
你在这里掺杂了很多对我个人的分析，是不必要的，我个人的经历不是任何重点。（实际上我认为游戏对我生活 ...

在什么方面获得成就感并不重要。
无论是事业、赌博、还是游戏。

重点是，游戏带来的成就感太强烈，太直接。造成生活其他方面的稀薄。
让我们没法更多、更敏感的关注游戏之外的世界。也没法更充沛的致力于其他方面的事情。

大兔

其实我感觉楼主想表达的是：人是社会动物  不能脱离家庭与社会环境  至少对大多数人来说是这样
这个害处只能表现在这个方面  如果有个别的人能较大程度（非主观）的脱离社会、家庭   对他来说玩游戏其实好处蛮多的


像DPR玩游戏照样学业有成，对生活的影响少。也有很多人生活压力小，没太大的追求只想着过日子，但是毕竟是少数情况。
========  其实每个人贪恋玩游戏的人对其生活都影响很大的   包括黑猪啊   

[CUGL].eyeS`

黑猪这样既深受游戏之害又觉得追求现实成就感也不会比追求游戏成就感更好的，本身已自相矛盾了
合理的逻辑推论是黑猪认为他不管当初是追求现实还是追求游戏，结果都只能是苦逼，这就是命。生亦何欢死亦何苦   

[CUGL].eyeS`

而且我的思想实验，黑猪也选择后者
我觉得这个选择本身完全能说明一个人对游戏和现实的内心深处的看法
即使仅仅是，选前者有某种令人不安感，选后者比较踏实
仅仅是出于这种原因
就会让一个人在游戏玩得太多时感到不安。
而且它背后实际反映了很多复杂交错的原因，正如我分析的那三条。它们作用于人的潜意识，使得黑猪对于前一个选项感到不安。这是大脑的预警
在自己已经选择现实成就感而口头上偏说这2者无分高下，这是不真实的
比如有2个姑娘让你选择，你说你选A，但是B也是很好很好的，和A不分高下。这一听就是客气话  

峤

大兔 发表于 2012-2-28 11:38
如果用是否幸福来判定“游戏是否有害" 显然不行啊
因为幸福感这东西很主观的 就像黑猪说的“没有强烈证据支 ...

恩，所以我在第一个回帖就承认了。虽然我的两个论点是对的，但是最后得出的结论太大了，太泛泛了，不是这两个论点可以支撑的。

SCI)_Dp_R

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-2-28 12:03
而且我的思想实验，黑猪也选择后者
我觉得这个选择本身完全能说明一个人对游戏和现实的内心深处的看法
即 ...

问题是，

我自己的选择无法推广到所有人的选择


或者说，我虽然不喜欢A，但我没法得出结论“A一定不讨喜”

ryard

游戏中获得的成就感确实容易使人沉迷

童话

人的精力是有限的，游戏多了，其他自然少了
玩游戏、干工作、搞女人、吃喝嫖赌都会有成就感，和害处没什么影响，
玩游戏的成就感一般不会让实体生活变的更符合主流价值观
干工作的成就感很容易把实体生活变的符合价值观

SCI)_Dp_R

峤 发表于 2012-2-28 11:42
在什么方面获得成就感并不重要。
无论是事业、赌博、还是游戏。

我觉得日女人获得的成就感也很强烈很直接啊。你怎么好比较这2个事呢？