看完这个，你应该能搞清楚很多问题

[CUGL].eyeS`

Finally 发表于 2011-8-15 13:13
才看一点点就看出一个逻辑问题

马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个私有财产制，只是一 ...

而且私有制在原始社会时期是不存在的
观察现在的一些原始部落也可以看到类似的情形
原始社会时期连家庭这种单位都没有，哪来的私产，继承给谁

Finally

晶の老友 发表于 2011-8-15 13:41
人家在说的是

私有自来如此

从未出现过 = 不存在？  

还呵呵？  
呵呵

暂时无法证伪的事情 是不是存疑比较好？

Finally

晶の老友 发表于 2011-8-15 15:00
就回你一句吧

你这智商！

呵呵。。
  求开智好么？高智商帝？

求说得我心服口服OK？
说不出就别拿智商说事，别让大家都知道你缺。

从未出现过，所以不存在。
哈哈哈哈。

warbear

原始社会无私有？

[CUGL].eyeS`

我们可以再深入思考一下
國镓、民族这两样东西是会永久存在的吗？
國镓和民族，实际上都是人类群体结成的利益同盟，是为了团体内的人生活得更好，同时也就会区别对待团体之外的人——非我国、非我民族的人
國镓之间有贸易壁垒和政治壁垒，前者使得货物在流通环节中要增加关税的成本(还经常引发贸易战)，后者使得不同國镓之间的人口不能自由流通。这些都是不自由的体现

如果说欧美國镓在国内实现了民主的话，在国际上却显然是不民主的。联合国有5大常任理事国和10几个非常任理事国，这些國镓在国际问题上的发言权、在联合国里的投票权大于其他國镓。这就是国际事务不民主的体现

如果未来的社会比现在要更接近理想，那么首先是國镓与國镓之间要做到真正的民主和平等，然后是國镓之间的经济和政治壁垒逐渐稀薄以致没有，國镓将会渐渐消亡，而民族也同样。也许两百年后的人类只有一个联邦炡椨，然后各种肤色的人没有民族背景，亲密合作无间，就像美国科幻片里有时候看到的场景一样。

像这样的描述，跟马克思主义的共产主义理论是否有相似之处呢？  

Finally

本是一个讨论的帖子，观点不同可以拿出来说。

扯着就各种优越感 各种撇开话题攻击别人，还以为自己多高明了，真心脑残无药医。

[CUGL].eyeS`

warbear 发表于 2011-8-15 15:24
原始社会无私有？

对留存至今的接近原始社会的人群进行的研究说明，他们的私有意识至少是很稀薄。
比如说在一些少数民族地区，假如你对他的某样东西表示好感，他会很大方地给你。同样假如他对你的东西感兴趣，他也不太懂得尊重你的私有产权。
我们还可以这样想，要说猿猴群里有私有制想必不会有人同意吧，而从古猿发展到人类再产生文明的过程中，私有制肯定是在某个时间点才产生的，而不是天然就有的。是先有人类还是先有私有制？还是必须同时诞生不可？这个问题可以思考一下        我是认为私有制不是人类存在的先决条件

OruA

原始社会木有私有制
社会发展私有制出现
私有制发展
社会再发展
到共产主义社会私有制消失
令人向往

warbear

猩猩也有领地，也有交配权，也有争斗。在我眼中，一大二公按需分配的社会，要么是物资极大丰富俯拾皆是，要么就是强制管理+思想麻痹。前者是畜生，后者是机器人。
记得96年时听香港黄子华反驳共产的观念：
1、有分配，就有负责发放的和负责接受的。由于接受者存在个体差异，发放者就须“按需”分配，“按需”产生“判断”，“判断”就是“权力”。“权力”产生“阶级”，“阶级”产生“矛盾”。“物资的极大丰富”无法消除“矛盾”。就好像2个人分100块钱有矛盾，变成2个人分1000块钱依然有矛盾，因为矛盾来自差别。无差别则无文明，无文明则人性灭。
2、文明发展必有生产，有生产必有交换，有交换必有博弈。市场上一买一卖讨价还价就是博弈过程，双方寻求平衡点，最终取得利益的妥协。无法想象这个场景：小贩说这菜5元，大妈说太便宜了6元吧，小贩说这怎么行还是5元吧。这就达不成交易了。无交易的社会，就是鸡犬相闻老死不相往来的大同世界也就是冰冷的世界。生命在于运动，文明来自交易。
3、共产共有的固有矛盾。即使无邪如幼儿园小孩子，也会因为玩具不同而争执不休。这是因为产品存在差异性。当社会生产达到“物资极大丰富”时，是否就会消除差异性呢？不会。因为地球就一个，气候各不同。谁愿意到沙漠去晒太阳呢？何况，老婆也不是一个模板印的，能无争斗？凡此种种。
黄子华最后说了个笑话：“如果人类达到一张厕纸轮流用的程度，共产主义就实现了。走向共产，如同靠近太阳，要享受那耀眼的光芒和使人难耐的炙热。你能和别人共用一个老婆，用一张厕纸吗？”

[STAR]@heaven

共产主义固然有很多目前无法自圆其说的的缺陷,但是这个帖子立论和分析逻辑混乱到不值一驳.

seiya

虽然有很多2B。不过
白猪的发言让我感到转这个帖子很值~
很遗憾熊大只是出来打了个酱油，没有给我们明确的指示~

Finally

晶の老友 发表于 2011-8-15 17:30
照你这么扯
所有的一切都要存疑了

科学本来就是在存疑和解疑以及再次存疑的螺旋上升中发展的。

傻逼！

你看他行文的逻辑OK？
他说马克思主义中关于私有制是过渡性的现象的阐述是错的。
然后他怎么证明的？
私有制从古至今存在
就能推出 私有制不会消亡？
就能推出“私有制绝不是一个过渡性的现象”？

huyosin

Finally 发表于 2011-8-15 13:13
才看一点点就看出一个逻辑问题

马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个私有财产制，只是一 ...

有什么问题?
大哥你要看清楚他/她是在反驳"那个私有财产制，只是一个过渡性的历史现象"这种说法,要我说,基于史料来看,然后选择
"私有财产制决不是一个过渡性的现象，而是社会生活中一个永恒的主题"
就这么个二选一的你要选哪个?
你要非得说,历史上2K多年的私有制不能说明是"永恒的主题"--倒也对,问题是历史上2K多年的私有制---哪门子看出是过渡性现象了?要是完全陷入不可知论---那就谈不上什么预测,推断之类了--管你什么多少年?管你什么道理?----那能说明明天是什么样子吗?

Finally

huyosin 发表于 2011-8-15 18:12
有什么问题?
大哥你要看清楚他/她是在反驳"那个私有财产制，只是一个过渡性的历史现象"这种说法,要我说, ...

首先
“私有财产制绝不是一个过度性现象，而是社会生活中一个永恒的主题” 这不是一个二选一。
前半句和后半句是一个意思。

然后，我没有要把问题陷入不可知论之中，只是他的这种推论逻辑对么？
历史上2K多年都没出现过，就不存在？（不止2K多年。）
外星人2K多年中出现过么？但是为什么人类能推断他存在或不存在呢，正面无法直接证明的问题，你要讨论其真伪，只能从侧面找出相关证据才能进行推测，证据越多可能越接近事实。
但是你能用它本身不曾出现过作为一个铁证来下定论其今后就不会出现么？能下定论它一定不存在么？

huyosin

不想打字看来还是得多打.
二选一我的意思
1,事实---2K多年的私有制
2,一方认为私有制是过渡性历史现象      另一方认为是永恒的主题    这个事实究竟接近谁?

作者在文中说了句私有制是永恒的主题而被楼上反击,在我看来,原文仅仅是为了反击"私有制是一个过渡性的历史现象"而言.你应先证明是过渡性,才由别人来证明永恒.如果你觉得都不可两者做为,无讨论价值--那个就和不可知论很像了--如果依51楼接近事实的说法--2K多年的私有制你觉得接近过渡性吗?

Finally

huyosin 发表于 2011-8-15 18:33
不想打字看来还是得多打.
二选一我的意思
1,事实---2K多年的私有制

我不是反驳 “私有制是永恒的主题 ” 这句话。
我质疑的是 “2K多年的私有制”就能推出“私有制是永恒的主题” 这个推论过程。

我质疑的是“2K多年的私有制” 作为推翻 “过渡性的历史现象” 的唯一证据
作为 得出“私有制是永恒的主题”这一判断的唯一证据

是不是不够？

kyo686

标记慢慢看。。

surfly

这贴只出现了一个叫精的老友的sx

dkfalcon

共产主义如何来分配各项现有资源？
如果所有东西都归國镓所有，为了维持这么一个制度，國镓的力量必须是很强大的，其他人都变成公务员，然后國镓给分配，如果所有的东西都平均，那么如何保持人们对工作、创造财富的积极性？由于物质没有意义，那么恐怕又会演变成地位的比拼，甚至演化成封建制度也不是没有可能，全部集权到國镓，怎么去约束制定國镓政策的利益集团？除非有足够充足的物质供人消耗，否则必然有人想个人去拥有更多东西，随着时间推移又会变成资本主义私有制。人们想私人拥有更多东西这是人的本性，几乎所有的社会主义國镓都有着严格的限制言论、行为自由，恐怕也是压抑人性的一种

社会主义國镓还有一个奇怪特征：偶像崇拜，这是社会主义另一大弊病所致——思想很难被传承，这也是苏联当年很头疼的地方，好不容易发展个下线，结果下线根本不听他的，还说自己才是对的，每个小弟都有自己的想法，每个都认为自己是对的，看一下所有的社会主义國镓，几乎个个都有强烈领袖偶像崇拜，很少有人能够全部了解社会主义的奥义，只要先树立个榜样，他说的、做得全都对，但经过几代领袖之后还是早先的思想吗？


共产主义恐怕只有在小范围内圣人能做到。。。