我并非支持○那个人，我主要想说的是对待此事的态度与动机以及现象背后的问题

hasuprobe

有些事情，结果看似相同，但性质完全不一样。

举几个例子，未必恰当

和珅，巨贪出名，被刚上台的嘉庆帝给法办了。那么，嘉庆帝是反贪标兵皇帝吗？按律例，贪污数额大，杀。但和珅不是按“贪污罪”被正法的，而是按照“逾制”被杀的。结果都是死。但问题性质明显不一样。和珅不是因为贪污公款，危害国 家，危害民众利益而获罪，而是因为得罪皇上而罪，确切的说，和珅是死于政治斗争，而非公正法律的审判。从这个角度上说，和珅是权力斗争的牺牲品。

萨，被打着“人权民主”“打倒独裁者”的正义旗号的老美，搞死了。客观结果是一个独裁者倒台。但老萨不是因为独裁和暴政被杀的。老萨是因为触犯美国核心利益被干掉的。为什么拉登撞大楼却抓不到。而老美要挖地三尺的把萨给抠出来。老萨曾提出石油输出国石油标价货币不要用美元，触动了美元霸权地位。所以与其说，萨是被民主人权正义推翻，不如说是与美帝霸权主义斗争牺牲的烈士。

这不是正义的胜利，而是大流氓打败了小流氓。一种邪恶被消灭，却有了更大的邪恶。一种“荒唐的正义”，所以我不知道到底该不该高兴。

结果都是死，有区别吗？没区别吗？
如果没区别，
小偷可以理直气壮的偷，你就当作自己弄丢了，因为结果都是钱没了。
杀人犯行刑的时候，让想报仇的受害者家属亲自执行可以更解气，结果都是死。

所以，到底是因为触犯法律而被惩治，还是因为冒犯暴力强者而被惩治。

结果可能相同，但性质完全不同。

前者是法治环境下，法律有效运作执行，“你违法，我就惩治你”；后者是暴力本位下，暴力被维护，“你违法我不管，但你惹我，我就打着法律旗号惩治你”。
在后一种情况下无疑是说：
我暴力，我就是法，惹我就是违法
我暴力，我就是真理，和我意见不同，就是反真理
我暴力，我就是国，惹我不高兴，就是叛国

如果是后一种情况，我不知道人们该庆祝，还是该感到一丝悲哀。

和珅的故事语言：“你贪赃枉法没事，但你挡我路你死定了”
萨的故事语言：“你独裁暴政我不管，但你触犯我你死定了”
圈圈功，被取缔当然是好事。列举他做了多少坏事，祸害死多少人。问题是，说他当初没合法申请，然后闹腾了7年。难道是第7年才开始祸害死人了吗？为什么非要等闹大了，自焚示威，法律才姗姗来迟呢？这个语言不好说。当然结果是好的。
有的案子，究竟是违法，还是权力斗争。不清楚。

至于○TF。他的段子，你能当作还原历史真相来听？反正我就觉得他是个特能侃的京片子，听完一乐拉倒了。
有人说他胡编乱造历史，乱教历史课。
一大群网友（包括被踩了尾巴的愤青）等“声讨”他。是因为学术性问题的错误？
而且在○的现象里，如果是学术问题方面的错误，你会发现学术界历史界恰恰一片沉默。没有学者出来纠正。
○TF讲各国历史的时候，很多细节不严谨。
他说别国不好的时候，怎么不见有人出来反对他，维护历史真相呢？因为他那段，满足人们的心理需求。哪怕是错的，人们也不说他不好。
等他说到中国，特别是说到M的时候，说得人不爱听了，各路人纷纷打着“维护真理”的旗号从地里钻出来了。
找他理论的，让他道歉的，跪求行政处分他的。
还要打着法律、正义、真理的旗号，什么“护宪讨袁”。真是滑天下之大稽，恶心的要死。
你能看到一点法治的影子吗？
中国人什么时候有法治观念了。当年刘少奇被殴打，拿出宪法跟红卫兵说，你们打我不合法。红卫兵把宪法踩在脚下，照打不误。因红卫兵不在乎宪法，只听M的话。人在法之上，权在法之上。
如果○也拿出宪法：“第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、遊行、示威的自由。”
愤青会睬他？谁在违法，在剥夺合法权利。
中国人传统上是权力崇拜，领袖崇拜的，从来就没法治崇拜的。
现在比以前好多了，但你看很多时候，老百姓被一种暴力欺负了，不是走法律途径（规范暴力）上诉，而是去找媒体曝光（舆论暴力），找更大的官（权力暴力）做主。实际上是用一种更大的权力暴力去摆平一种暴力。
当然随着社会发展，法治一定是主流的趋势，这一切都会改善。
西方人很多时候是为了维护争取原则，维护争取法律而死，东方人更多时候是为了维护争取权力而死。

声讨反对○的各路人，大多数人，动机目的不是什么维护学术真理，维护法治，根本目的是维护他所信仰崇拜的领袖，维护个人信念与精神寄托。
你干脆像打阎崇年耳光似的，冲过去抽○两耳光，“不许说我偶像不好”。那倒也合人情了。
偏偏打着各种正义的幌子去搞，真是“什么都不怕，就怕红卫兵有文化”
同样是个人崇拜，如果哪个明星被非议，有粉丝去打，人们会笑话粉丝；但这种呢？很多人叫好。你就知道中国人没什么广泛宗教信仰，而是权力崇拜，领袖就是宗教，领袖意志就是教义，有点像“政教合一”。
这是很可怕的事情
你到西方异议教主，教徒会反对；你在东方异议领袖，教徒也会跳出来。
那么多人说他违法，怎么怎么地。他只是口头上说话，有行动吗？他说没说下了课，同学们跟我去砸M纪念馆，去撞ZF机关大门？

讲错课的老师，误人子弟的老师，大有人在，比他严重，比他多的有的是，有人管吗？

○的故事语言：“你讲课对错我不管，但你别惹我不高兴”

当然，他讲话不看清环境，招事也不奇怪。

总有无知的人乱扣帽子，反正词汇量也就那么多。说他反社会主义的，你得先分清什么叫社会主义。整天把社会主义等词挂嘴边。中国有几个读明白《资本论》的。就像朝鲜把民主贴国名上，不是搞笑吗
熊大说他支持分裂国 家，这种话也说的出来。他是去投大喇嘛了，还是奔热 比 娅了？
他讲外交的时候，讲以色列很早就承认中国，中国开始不承认以色列，非要和阿拉伯哥们好，而“孜然”是支持东 突的。显然对此是反对的。
你能听出来这人是支持分裂国 家的？
整天说反分裂。外蒙怎么没了呢？
现在除了澳运会入场，要么山林火灾烧过来。外蒙在媒体上几乎销声匿迹。没人提。早已淡出人们的记忆。从来都是说民族复兴，收复台塆。仿佛外蒙从来就不是咱的。和咱们无关。
所以好意思说○支持分裂？
如果你去大学图书馆，去查查一些历史，很多东西是谁的，一目了然。
讲道理的时候归讲道理，讲立场的时候归讲立场，两回事。
就像讲学术讲道理，美国是谁的，美国是印第安人的，是英国人的，讲立场，美国人说美国是美国人的，英国人说是英国的，华盛顿是美独分子，印第安人弱弱的说，其实是我们土著的。

当然，发展没办法跳台阶，这一切可能也是必经的阶段，现在不完善的，将来会逐步完善。
但我还是希望人们的思想能解放的快些，社会能进步的快些，赶上世界的步伐。
起码受过教育的人能够不人云亦云，想法做法尽量不要像古代似的，洋洋得意的愚昧，读书读到狗肚子里去。

严守二

看看，，。。。。！

PGTB+

说的有些道理

Grape

相当深刻。

YTF现在的局面显然是后者。

Noy

点头

iamahasd

对待此事的手段?难道真的已经封杀袁了么？
恰恰相反，袁活的好的很呢!
相反是反对袁的人，才是无处可以公开宣扬自己的主张，需要亲自出面找袁理论。和以前打阎崇年如出一辙啊。

http://tansuo.cntv.cn/history/liangsongfengyun/videopage/index.shtml
名 称：两宋风云

hasuprobe

对待此事的手段?难道真的已经封杀袁了么？
恰恰相反，袁活的好的很呢!
相反是反对袁的人，才是无处可以公开宣扬自己的主张，需要亲自出面找袁理论。和以前打阎崇年如出一辙啊。

http://tansuo.cntv.cn/history/ ...
iamahasd 发表于 2010-5-25 23:52

主贴补充了 你和我争论的不是一个角度

graces

写得不错，居然看完了

razor-fantasy

好帖，仲裁加分啊～明显独立思考了～

nomm

写的不错 起码在中国言论是不自由的 很不安全啊

hasuprobe

写的不错 起码在中国言论是不自由的 很不安全啊
nomm 发表于 2010-5-26 09:41

所以我觉得他什么话都敢说 也算个大尾巴狼

潜规则

原创么？