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茅于轼:中国人的怨气从哪儿来?

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发表于 2010-5-12 15:12 |只看该作者 |倒序浏览
中国据说是已经崛起。这并不是空穴来风,中国在过去三十年中的经济成就在全世界所有的國镓中可说是首屈一指的。中国彻底改变了自己的面貌,不再是穷困和饥饿,不再是受人欺侮,也不再是东亚病夫。在世界历史中很少有这样的大国在这样短的时间内变化得这样快的。特别是中国从毝澤崬时代闭关锁国的独裁统治,变成了全面开放,人民享有很大自由的國镓。和世界上不论是发达國镓或发展中國镓比起来,中国在经济上的成就是值得大家羡慕的。和俄国,日本,东欧,拉美比,更不用说和非洲國镓比,我们都比他们强。在生活的提高上,在政治的进步上,在国际地位的上升上,谁也比不上我们。当然,我并不是说我们已经很好了,已经是先进國镓了,我是说,我们进步的速度确实是叫人瞠目结舌的。三十年前任何人做梦也想不到有今天这样的局面。

    可是同样叫人丧气的是,社会的怨气特别大,社会的矛盾也特别多。百姓在互相交谈中,在网上的评论中,很少有人感到满意,倒是牢骚特别多,似乎中国社会很快就要崩溃。马路上吵架的人也多,火气大,动不动就想打架。炡椨的领导人大概也有同样的感觉,很怕社会不稳,把稳定视为压倒一切的目标。每逢國镓有庆典,比如十一阅兵,澳运开幕,人大开会,北京就成了警察國镓,三步一岗,五步一哨,连老太太都动员出来巡逻,商店里连菜刀都不许随便卖。这使我们想起在中学读历史时,异族统治的元朝有过类似的规定。炡椨这样的恐惧感在全世界恐怕也可算是独一无二的。一方面大家生活都改善了,另一方面怨气又这么大。到底是什么原因?外国人对此觉得无法解释。我们自己也说不大清。

    比较普遍的说法是贫富差距造成民怨。这不能说没有根据。贫富差距到处可见,而且给人的眼球和神经很大的刺激。民怨加剧是和经济成长同时发生的,它是收入差距不断扩大的结果。收入的不平感随着经济增长而加剧,因此不平造成的不满也同样在加强。当前全国上下都注意如何缓解贫富差距,把克服收入不平看成缓解民怨的一个最主要的方面。

    可是客观地比较一下,这个结论经不起检验。收入分配的不公固然可能引发怨气,但是也未必,这同时取决于一系列其他因素。最可比的是香港。香港同样是中国人,文化传统是一样的。相距不到一百公里,每天都有几万人出出进进。香港的基尼系数比大陆还高,2002年时是0.45,现在上升到了0.5。中国大陆的基尼系数是0.45,分配比香港还更公平一些。大陆相对较高的基尼系数主要是城乡差别造成的,仅仅看城市或仅仅看农村,各自的基尼系数都不到0.4.但是把二者合起来,不平等就特别大了。香港没有农村,它是一个城市地区,不存在城乡差别,可是收入差距比有城乡差别的大陆还要大。香港的面积又非常小,没有地区间的差别。不像在大陆,东西之间自然条件非常不同。这说明香港的收入不公完全是人为的。而大陆的分配不公部分地是自然造成的,基尼系数大是可以理解的。在香港,距离很近的人之间收入的差别这样大,比起远隔千里之外的人同样的差距,引起的感受是极不相同的。可是在香港收入差别并没有引起社会的不稳或很大的民怨。的确,香港也有它自己的问题,曾经发生多次几十万人的大遊行和静坐示威。但主要不是因为收入分配,而是政治原因。

    民怨大的另一个说法是贪污腐化。炡椨官员化公为私,钱权交易,引起大众的怨恨。可是从国际比较来看,中国远不是最腐化的國镓。炡椨腐败是发展中國镓的通病。全世界最腐化的國镓集中在非洲,其次是南美洲。比较起来东南亚算好一点的。就拿我们的近邻来看,印度,马来西亚,菲律宾,印度尼西亚,尼泊尔,泰国,柬埔寨,越南,俄罗斯等,他们在透明国际的廉洁排行榜中除了马来西亚比我们好,其余的都不如中国。中国排行第七十多位。印度,泰国排在八十多位。印尼,菲律宾,越南,尼泊尔,柬埔寨,都排在第一百位以后(2009年的数据)。这些國镓有没有民怨,我不知道,也很难调查。但是从国际上大部分学者对中国社会的观察可知,中国的确是问题最多的國镓之一。经济虽然很好,前景很不确定。问题不在经济上,而在社会中。

    中国的民怨来自何处?我的直感是社会正义的缺失。正义缺失是什么意思?简单讲,就是不讲理。古语说有理走遍天下。可是在中国,不跟你讲理,所以有理没用,有武力倒是有用的。炡椨有最多最强的武力,黑社会有武力,力气大的人有武力。弱小的人就很难活了。不讲理的人什么社会里都有。中国的特点是炡椨不讲理,炡椨不主持正义。所以不讲理变成了民怨。

    一个社会是需要有正义的,大家都要讲理,不要动武。讲理能讲得通,大家都服理,而不是服从武力。这是一个正常的社会。如果讲理讲不通,必须动武,这个社会就非常危险。正义从哪儿来?炡椨起了不可替代的作用。炡椨有许多功能,但是最重要的功能是提供正义的服务。炡椨自己要讲理,带头讲理,炡椨还要帮助别人讲理。这就是正义的服务。珙产黨能够打败国民党,主要因为大家相信珙产黨是讲理的。国民党几百万大军溃败了,原因是道理讲不过珙产黨。得人心者得天下,这是千真万确的。可是现在的珙产黨不大讲理了,社会就陷入了危险。

    从孙志刚案件的揭发过程中充分看出官官相护,牺牲正义的丑态。以后又有周正毅案,郑恩宠案,躲猫猫案,一系列的事情说明炡椨不能主持正义。中国每年有成千上万件民告官的诉讼,但是胜诉的不到百分之十。琺院明显偏袒炡椨。司法的公正完全没有保障。琺院和检察部门还有权不受理百姓的诉讼或检举。更有甚者,炡椨还抓上访求诉正义的人,关他们,打他们。炡椨还要打压帮助百姓维权的律师,找他们的茬,罚他们的款,甚至抓他们的人,给他们判刑。百姓诉诸正义的道路非常艰难,成功的机会非常微小。社会陷入正义无望,邪恶当道的黑暗之中。于是民怨迭起,百姓也不再信任炡椨。每当官民发生矛盾时,民众不分是非,一概认为炡椨是错的。炡椨为了自己的利益不得不说假话,就要反对说真话的人。说真话的人就得冒风险。社会的秩序靠假话来维持。假作真时真亦假,假话说惯了,忽然炡椨改说真话了,百姓也不信,搞得炡椨百口难辨。社会没有了是非的区分。更由于炡椨讲理讲不过百姓,只好封锁舆论,把说真话的人抓起来,给他们判刑,社会进一步陷入黑暗,民怨一步步在上升。百姓没有武力,希望炡椨能够讲理。甚至用自焚来要求。但炡椨不予理睬。事情搞到这个地步,百姓只有用武力抗暴。所以每有群体倳件百姓就翻警车,烧警车,甚至烧公安局,烧县炡椨。中国的百姓越来越倾向于暴力,这不是百姓的本性。百姓没有武力,他们希望讲理。只有面对一个不讲理的炡椨才会走上暴力之路。两方面都已经养成了不讲理,比武力的规则。这个國镓越来越难治理了。其根源就是炡椨自以为有武力,不讲理。这样一个社会恐怕很难长久,必须赶紧找出办法,改变现状。

    收入差距和贪污腐化是社会矛盾的重要方面,但不是民怨的根源。把根源看错了治理就不能见效。我认为问题的根子在炡椨不讲理。全社会必须恢复讲理的风气,尤其是炡椨必须带头讲理。应该说,炡椨也很想讲理。所以有巨大的,法术无边的宣传部门。每天从电视到广播,从学校到机关,无时无刻不在宣传党的政策。这种宣传确实起到了很大的作用。把中国人的思维方式调整到和党中央保持一致。可是一旦党的利益和百姓的利益矛盾的时候,破绽就显露出来了。所以一位干部不小心问记者,你是代表党说话还是代表百姓说话。证明二者的立场是不同的。立场不同渊源于利益冲突。党有自己的特殊利益,和百姓的利益不同。要想帮助党恢复讲理,必须回到党章中所说的,珙产黨除了人民的利益没有自己的私利。放弃私利,恢复讲理,这是解决民怨的唯一道路。

    可是最近发生的一系列事情说明当局不这样看。炡椨在进一步限制百姓讲理的渠道,堵塞正义的发挥,企图一手遮天,用武力控制社会的方向和步伐。即使武力能够见效于一时,事物终究要回归到正义上来。因为百姓相信正义,不愿臣服于武力。当今最相信武力的國镓恐怕是北朝鲜了,武装是國镓的最高目标。可是这个國镓也是被认为是最不稳定的國镓。不要再迷信武力了。

    中国号称是中华人民共和国。所谓共和(republic)从字面上看就是共同的和平,就是大家都讲和平,放弃武力。用共和来翻译republic非常恰当。大家都讲理,矛盾通过说理来解决,这是一个先进社会的基本标志。反之,一个落后的社会就是一个不讲理的社会,凭武力解决问题。毝澤崬说“枪杆子里面出政权”就是不讲道理凭武力解决问题。不光是毝澤崬迷信武力,中国有这个传统,中国从来就没有“共和”过,有的只是打仗,胜者为王,败者为寇。秀才碰着兵,有理讲不清。到现在,党的总书记必须兼任军委主席,要管军队,因为最后不是靠讲理,还是靠武力解决问题。比较各国的发达程度,只要看武力在國镓活动中的作用,就能判断得差不多。最发达的國镓,武装力量只用于警察和国防,绝不参与国内的政治。管理國镓的武装是一门很专门的学问,是由专业人士来做的。很少有哪个國镓领导人是部队行伍出身的,因为他们需要的知识不同。越是欠发达國镓,领导人越是依靠武装力量。即使是文官出身,也得时刻防备武装政变。讲理的作用在最不发达國镓里几乎等于零,事情的决策全靠武力。但是在最发达國镓里,必须通过讲理才能定板。

    中国炡椨讲理讲不过百姓,手里又有武力,所以倾向于用武力解决问题。这一倾向慢慢变成了习惯,也用到了对外关系中。凭着手里有两万多亿美元的外汇储备,财大气粗,敢于说粗话。国际社会中讲理,用的标准是普世价值,是人权,平等,自由,民主,法治。尽管各国的文化,历史,传统,文字,语言都不相同,但是有共同的东西,那就是普世价值。可我们不认这一套,我们有自己的标准。或者用我们自己建立的逻辑来解释这些概念。慢慢地中国在国际社会中成为一个格格不入的另类,处处跟别的國镓发生摩擦。在国内,动用专政力量确实是无敌的,立马能够解决问题。但是在国际上,这样发展下去最后会怎样,确实叫人担心。

    百姓是没有武装的(有些國镓的百姓可以拥有武装,如美国,百姓可以持枪对付炡椨),他们只能靠讲理来生存。如果他们的生存受威胁,讲理又讲不通,國镓就不稳了。國镓的领导人或炡椨也希望稳定,于是也不得不和百姓讲理。为什么从讲武力到讲理这么困难?主要因为有武力的一方(就是炡椨)相信武力能够解决问题。当谈不拢的时候就用专政机关抓人判刑,甚至开枪成为最后的手段。可见要想建立一个讲理的社会,需要一些最基本的条件。首先是最有武力的一方认识到讲理的必要性,愿意放弃武力,提倡讲理,将社会引向善治。这是从讲武力转变到讲理的第一步,也是最困难的一步。其次要建立一套规矩,使通过讲理一定能解决问题,不会回到讲武力的状态。这需要双方都有彼此尊重的习惯,有让步的思想准备,有遵守法律的意识。这时候民众是不是讲理,愿意妥协让步,达成协议,成为关键。我们现在只感觉炡椨不讲理,其实百姓同样存在不讲理的可能。一些民主國镓虽然有全民投票的规则,可是失败的一方不承认自己的失败,继续上街闹事,最后不得不靠动武解决问题,“共和”又走远了,社会回到了起点。

    的确,两派人谈判未见得总能达成协议。所以必须有最后的不动武的解决办法。那就是通过全民投票解决问题。比如决定國镓领导人,往往两派相持不下,那就由投票解决。有了这样一套规矩,社会就能讲理,就一定能稳定,民怨也就没有了。

来源:茅于轼 新浪博客
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光明执政官

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发表于 2010-5-12 15:25 |只看该作者
现在暴力倳件少多了好吧,90年代中后期经济萧条大批国有中小企业职工下岗那会才是暴力,遊行倳件最多的年代,日县炡椨算什么,那会尔衡阳的市委书记都只敢住军分区里头,只不过那时候没网络隔个几百公里甚至几十公里就搞不清楚状况了而已。。。。。
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发表于 2010-5-12 15:26 |只看该作者
这也太幼稚了吧,笑话讲的和真的一样,思维水平和zerggirl一个档次,还不如阿飞

人老了真是好可怜啊,我小时候还是看他的经济学科普书入门的呢。
生死看淡,不服就干
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处是一种生活态度

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发表于 2010-5-12 15:29 |只看该作者
又见普世价值
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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大和

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发表于 2010-5-12 15:30 |只看该作者
居然看完了~
══════∩═════
     ╭╬╮          ◢
▁╭▅▆▇□□█▇▆▅▄▃▂▁(╳)█╮
 ╰═▃__▁▁▁▁▁∠════▔▔▔ 
    ╙O   ╙O
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发表于 2010-5-12 15:32 |只看该作者
茅于轼 你居然敢在熊大面前讲普世价值
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光明执政官

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发表于 2010-5-12 15:34 |只看该作者
谢谢狗熊  让我和茅于轼一个档次
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发表于 2010-5-12 15:34 |只看该作者
这也太幼稚了吧,笑话讲的和真的一样,思维水平和zerggirl一个档次,还不如阿飞

人老了真是好可怜啊,我小时候还是看他的经济学科普书入门的呢。
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-12 15:26

数下流人物,还看今朝阿。
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发表于 2010-5-12 15:34 |只看该作者
茅于轼的水平怎么这样低了
“到现在,党的总书记必须兼任军委主席,要管军队,因为最后不是靠讲理,还是靠武力解决问题。”  那试问他如何评价美国总统兼任三军总司令
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发表于 2010-5-12 15:37 |只看该作者
茅于轼的水平怎么这样低了
“到现在,党的总书记必须兼任军委主席,要管军队,因为最后不是靠讲理,还是靠武力解决问题。”  那试问他如何评价美国总统兼任三军总司令
[CUGL].eyeS` 发表于 2010-5-12 15:34

他说的不是國镓元首是不是军队统帅,而是党魁是不是军队统帅。基本概念还是要有阿。
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荀攸 该用户已被删除
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发表于 2010-5-12 15:37 |只看该作者
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发表于 2010-5-12 15:38 |只看该作者
LZ,你说你发这些破视频能找到媳妇吗?
荀攸 发表于 2010-5-12 15:37

这是视频吗?
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发表于 2010-5-12 15:44 |只看该作者
上次他说盖廉租房可以不盖厕所
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发表于 2010-5-12 15:48 |只看该作者
上次他说盖廉租房可以不盖厕所
Giggs 发表于 2010-5-12 15:44

你要是学过一点经济学,就不会奇怪有这样的政策建议了。
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发表于 2010-5-12 15:51 |只看该作者
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2010-5-12 15:56 编辑

1 中国人的怨气并不大,甚至是幸福感居前列的國镓,只是表面上怨气大,你只要脱离网络,观察一下正常人日常的生活就行了,真正对生活有怨气的人少之又少,马云的观察是对的“大部分在网上发表言论的水平都很低,现在的年轻人其实不是这样的。”
2 表面上怨气大主要原因是炡椨对媒体失去了控制力, 你多久没看到报刊文章各种媒体宣传正面人物了?
反而把杀人狂魔当成正面典型大力宣传,为了搏出位不惜一切代价,毫无道德底线,南方系就指着伪造新闻和
“爱國镓不等于爱朝廷”这种极端低劣的文章来博销量博眼球。
袁腾飞这样的高中教师,为了吸引别人注意力,也不惜把人描述成阴险无耻道德败坏的人。
即使是电影媒体,也多久没出现“烛光里的微笑”这样宣扬正面人物的电影了?都是以丑为美,宣扬人的阴暗面。
以市场为主导的方向来指导媒体肯定是错误的。 我们不需要建立更严格的新闻审查制度,但是应该对于存在不实信息的媒体给予重罚。一发现有不实信息的就给予停刊三期以上。让这些人再胡编乱造!
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发表于 2010-5-12 15:54 |只看该作者
1 中国人的怨气并不大,甚至是幸福感居前列的國镓,只是表面上怨气大,你只要脱离网络,观察一下正常人日常的生活就行了,真正对生活有怨气的人少之又少,马云的观察是对的“大部分在网上发表言论的水平都很低,现在 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-12 15:51

看来我把你和左派区别开来果然是正确的,你应该去西湖区天目山路305号看看病。
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发表于 2010-5-12 15:57 |只看该作者
进来围观熊被A
BS 太监

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发表于 2010-5-12 15:59 |只看该作者
你要是学过一点经济学,就不会奇怪有这样的政策建议了。
aaafffei 发表于 2010-5-12 15:48


愿闻其详。。。。
说实话 国内要是有魄力 修10-15平的无厕所 廉租房 大家都能接受 那什么问题都解决了
澳门准备修6-7平的经济适用房 被喷成傻逼了
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发表于 2010-5-12 15:59 |只看该作者
。。。。。。。。。
熊大说话的口气很想让人抽Y大嘴巴
不过还是淡定了
呵呵
继续看戏
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发表于 2010-5-12 16:01 |只看该作者
无厕 廉租房 就是 以前的筒子楼 都他妈被历史淘汰了

居然还有人说不理解 无厕廉租房 是 经济学常识

愿闻其详
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发表于 2010-5-12 16:01 |只看该作者
呵呵,你根本不知道正常中国人的生活是怎么样的。
正常生活人就是白天打卡,下班泡吧,泡桌游吧,打网游,泡妞,嫖妓,或者继续尽心于工作 。
当然也有像我这样没事回去图书馆读书的,我每次看图书馆满满的年轻人,心里都特别高兴。

我们现在的犯罪是比以前高些,最主要就是这些媒体误导的。如果光看报纸看网上的文章,会真觉得我们这个國镓没办法活了。开始实际上根本不是这么回事。次要的原因是我们國镓的民族政策
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发表于 2010-5-12 16:03 |只看该作者
熊疯了- -
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发表于 2010-5-12 16:03 |只看该作者
愿闻其详。。。。
说实话 国内要是有魄力 修10-15平的无厕所 廉租房 大家都能接受 那什么问题都解决了
澳门准备修6-7平的经济适用房 被喷成傻逼了
投诚组 发表于 2010-5-12 15:59

茅老其实想说的就是在廉租房建设中引入价格歧视策略。如果3室或者更多室的廉租房(每室租给不同的人),只有一个或者两个公共厕所,那么就能防止不具备租廉租房资格的人,去和真正需要它的人竞争。这和肯德基发优惠券,道理是一样的。
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怨气不大,杀学校杀幼儿园干嘛- -.
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光明执政官

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发表于 2010-5-12 16:06 |只看该作者
看来我把你和左派区别开来果然是正确的,你应该去西湖区天目山路305号看看病。
aaafffei 发表于 2010-5-12 15:54

他说的第一点我认同,后面两点不知道怎么评价。
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发表于 2010-5-12 16:06 |只看该作者
美国犯罪率比中国高多了。
那才是真正怨气多的地方。
而其还年年创新高
才是真正的社会怨气多的地方。
生死看淡,不服就干
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2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

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发表于 2010-5-12 16:07 |只看该作者
呵呵,你根本不知道正常中国人的生活是怎么样的。
正常生活人就是白天打卡,下班泡吧,泡桌游吧,打网游,泡妞,嫖妓,或者继续尽心于工作 。
当然也有像我这样没事回去图书馆读书的,我每次看图书馆满满的年轻人, ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-12 16:01

你这种理论,放在秦朝元朝一定很好使,可惜你在秦朝算山越,在元朝算南人,都是英雄无用武之地阿。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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航母

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发表于 2010-5-12 16:08 |只看该作者
茅老其实想说的就是在廉租房建设中引入价格歧视策略。如果3室或者更多室的廉租房(每室租给不同的人),只有一个或者两个公共厕所,那么就能防止不具备租廉租房资格的人,去和真正需要它的人竞争。这和肯德基发优 ...
aaafffei 发表于 2010-5-12 16:03


别说得这么玄乎

实质就是 筒子楼 没有任何区别 就是一层楼 几个厕所

他觉得这样的房子 有钱人就不会去买了 简单来说他的逻辑就是 房子 居住质量差 差到稍微有点钱的

不屑去住 然后就真能给穷B 住了
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yzjindiao 该用户已被删除
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发表于 2010-5-12 16:09 |只看该作者
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