关于主权和人权的问题，我引一段庄子的话………………

SkYoPen

吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？


翻译
我听说楚国有一只神龟，这只神龟死了已有三千多年了，国王用巾布包好珍藏在宗庙里。这只神龟，它是宁愿死后让人们留下骨头珍藏呢，还是情愿活着在烂泥里摇尾巴呢？

xm)_rain

。。。。这。

a2_lovely

都要。。

yfl888

我爱看百家讲坛

[t.h]zhw

吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？



庄子还说过 相濡以沫不如相忘于江湖

mainframe

关于主权和人权的问题，我引一段墨子的话………………
关于主权和人权的问题，我引一段韩非子的话………………
……………………………………………………………………

aaafffei

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 21:12 发表
吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？



庄子还说过 相濡以沫不如相忘于江湖

这个跟主权和人权没啥关系吧？

mainframe

神龟的“神”是指它有思想？
还是说它有超乎常人的思想呢？
想知道庄意，还是要联系上下文

sheva7_1

就算庄子这么认为那又怎么样呢？

SkYoPen

中国在元、清时期都彻底被外族统治
可是人们是为了捍卫主权而宁为玉碎呢？还是为了生存而延续香火呢？
是愿意做猪圈里的人，还是做宫殿里的猪呢？

SkYoPen

原帖由 mainframe 于 2008-3-23 21:15 发表
神龟的“神”是指它有思想？
还是说它有超乎常人的思想呢？
想知道庄意，还是要联系上下文

我是断章取义
这句话只是引子，道理在话外，要独立思考

永远的爱理

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 21:19 发表
中国在元、清时期都彻底被外族统治
可是人们是为了捍卫主权而宁为玉碎呢？还是为了生存而延续香火呢？
是愿意做猪圈里的人，还是做宫殿里的猪呢？

有人又要说了：

蒙古族满族都被同化了
都是自己人了 哪里还是什么外族？

。。。中国从来不缺阿Q精神

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 21:19 发表
中国在元、清时期都彻底被外族统治
可是人们是为了捍卫主权而宁为玉碎呢？还是为了生存而延续香火呢？
是愿意做猪圈里的人，还是做宫殿里的猪呢？

中国人是生活在自己的家庭里面的，搞家庭建设是主旋律，从没有中国的时候就一直是这样。
外族能够统治的是家庭外的事情，自己家的事情从来是自己家的人说了算。

最后的关键点是:中国的主流是顺从天意。

sheva7_1

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 21:19 发表
中国在元、清时期都彻底被外族统治
可是人们是为了捍卫主权而宁为玉碎呢？还是为了生存而延续香火呢？
是愿意做猪圈里的人，还是做宫殿里的猪呢？

同一个事件，在有的时候我们会舞吹为玉碎的，而在另外的环境下又会去大擂延得顾大局．
政治这东西，只不过是为政权服务罢了．
兴亡皆是百姓苦．

mainframe

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 21:19 发表
中国在元、清时期都彻底被外族统治
可是人们是为了捍卫主权而宁为玉碎呢？还是为了生存而延续香火呢？
是愿意做猪圈里的人，还是做宫殿里的猪呢？

元，清时期的情况还是要分开的
两个时期的统治手段还是有明显差异的

SkYoPen

原帖由 sheva7_1 于 2008-3-23 21:26 发表

同一个事件，在有的时候我们会舞吹为玉碎的，而在另外的环境下又会去大擂延得顾大局．
政治这东西，只不过是为政权服务罢了．
兴亡皆是百姓苦．

当然宣传还是要宣传大家爱国的，
但，国，以人为本，民之不存，国之焉在？
以前看有人发给帖子里写，朝鲜战争的时候在美国俘虏身上搜出的手册，上边写的是各国“投降”怎么说。
他们的长官肯定动员他们勇敢做战，但是打不过怎么办？投降啊，人命是最重要的，人没什么都没了。

[t.h]zhw

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 21:12 发表
吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？



庄子还说过 相濡以沫不如相忘于江湖
这个跟主权和人权没啥关系吧？

做人要有点幽默精神  
庄子说过那么多话 都要被人拿来引用不是很煞笔吗
说白了 庄子不是那只龟  他怎么知道龟不愿意呢
庄子说两条鱼相濡以沫不如相忘于江湖
别人也是这么反驳他的
他不是鱼又怎么知道鱼的想法呢？

aaafffei

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 21:36 发表
原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 21:12 发表
原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 21:12 发表
吾闻楚有神龟，死已三千岁矣。王巾笥而藏之庙堂之上。此龟者，宁其死为留骨而贵乎？宁其生而曳尾于涂中乎？



庄子还说过 相濡以沫不如相忘于江湖
这个跟主权和人权没啥关系吧？

做人要有点幽默精神
庄子说过那么多话 都要被人拿来引用不是很煞笔吗
说白了 庄子不是那只龟 他怎么知道龟不愿意呢
庄子说两条鱼相濡以沫不如相忘于江湖
别人也是这么反驳他的
他不是鱼又怎么知道鱼的想法呢？

【原文】
庄子与惠子游于濠梁之上(1)。庄子曰：“儵鱼出游从容(2)，是鱼之乐也？”惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”庄子曰：“请循其本(3)。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我。我知之濠上也。”
【译文】
庄子和惠子一道在濠水的桥上游玩。庄子说：“白儵鱼游得多么悠闲自在，这就是鱼儿的快乐。”惠子说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐？”庄子说：“你不是我，怎么知道我不知道鱼儿的快乐？”惠子说：“我不是你，固然不知道你；你也不是鱼，你不知道鱼的快乐，也是完全可以肯定的。”庄子说：“还是让我们顺着先前的话来说。你刚才所说的‘你怎么知道鱼的快乐’的话，就是已经知道了我知道鱼儿的快乐而问我，而我则是在濠水的桥上知道鱼儿快乐的。”


你把这两句话弄混了，还是多读读书吧。

[t.h]zhw

你把这两句话弄混了，还是多读读书吧。


是的 我错了  大家共勉

haohao

主权和人权的关系 要看你对爱国的定义。爱国有很多种。 宪政爱国 文化认同爱国。如果你觉得你的生命的意义就寄托于国家的宪法，民族的文化精神。那么你的人权就是主权。如果不是还是人权重要。因为你生命的意义存放点不同(譬如我只属于大自然,你当然没必要去估计国家主权什么的了,当然持这种属于大自然的人太少了，在古时候中国称为隐者(道家),在现在成为无政府主义者.)因此主权和人权的关系在于你对你生命意义的看法

粉红晶晶

........

我爱吧大

小马上台

接下来的扯蛋

也就只是扯蛋

老玻璃

解释一手，木看明白

老玻璃

呀卖呆，一哭一哭

PGTB+

这个skyopen是SYP么?
感觉要比SYP本人肤浅很多啊

寶時桔

四季豆豆

庄子出了名的或细腻

aaafffei

原帖由 PGTB+ 于 2008-3-24 02:08 发表
这个skyopen是SYP么?
感觉要比SYP本人肤浅很多啊

OGC

庄子非龟，安知龟之乐？