这几天居然又看了一遍三体

啊当

几乎没有跳跃，一字一句的全部都看了一遍
看完只能再仰头一叹：太他妈牛逼了

看完三体以后会有一阵短暂的世界观错位
突然觉得在宏大的宇宙尺度下，什么都不重要了，生命也不重要，财富也不重要，唯有那深邃无尽的冰冷与黑暗，才能配得上永恒两个字

以前看过一部书，黄易的，叫星际浪子。里面的主角方舟，在跟反派女一号星美做爱后由于精华被吸干，睡了7万年。当时看到那，不由冷笑一声，心中暗骂一句奇葩

但三体的时间跳跃直接来了个千万年，却让人感到深深的震撼。
我们大部分人，这辈子可能只有那么几次，能遇到这样的倳件：你不敢相信，但却不得不接受
那种“真希望它是梦啊”的无奈感，我至今才经历了1次，但现在回想起来也就是过眼云烟
三体里的那种无奈感，是深入骨髓的，似乎唤醒了我们生命本能里，对于宇宙以及法则的敬畏。

我很不喜欢这种感觉，但又不得不承认，实在是太牛逼了。

我挑灯夜读三体，老婆看我不睡，问我在看什么。
我说你知道的，三体。
她问，有那么好看么？我看了第一本，觉得一般啊。第二本看一会睡一会，总看不完，你跟我分享一下吧

我仔细想了想，在电脑上找出了一个以前流行的三维立体画，我说这事儿你玩的特别溜，每次看到三维像浮现出来时什么感觉。
她歪着脑袋思考了一下，说成就感。
我说我这辈子都看不出这个三维像，你这成就感我可能永远没法懂
她说你这话什么意思，和着看不起我觉得我这辈子看不懂几本科幻小说？

我说不是，我认为读得懂三体的人，本质都是孤独的。
觉得宇宙里的智慧生命，归根到底都是孤独无助，永远有着悲观的宿命。
我觉得你天性乐观，阳光美少女一个，看不懂实在正常。

她不信，说我这是阅读障碍，你把三体读一段。
我正好看到三体三的最后那，就跟着读起来。读了一小阵，自己又受了情节的影响，居然声音有点哽咽，有点读不下去，那种悲凉沧桑感实在是直指人心。
回头一看，老婆已经沉沉睡去

达也

老汉推车 发表于 2013-12-23 19:59
当时越看越讨厌程心这女人

太同意不过了。。。。为啥非让他成为女主角，活到最后啊。。。真无语。。。

noblexer

如果仅仅是依靠你个人罗列出来的条件就能推翻一个理论 那经典力学几个世纪前就被量子力学推翻了 之所以经典力学没有被推翻 正是因为我们生活的世界宏观上完美的符合经典力学 你不能说经典力学在量子级别上有漏洞就得出结论 经典力学是痴人说梦。刘慈欣用他的笔给你开了一扇窗 让你怀着敬畏的情怀去看这个宇宙 说明宇宙有可能是这个模样。并且在自己的笔下完美的自圆其说。不代表刘慈欣给了你一套普世公理 他并没有去证明 没有去说 孩子们你们看 我们头顶的宇宙其实是这样的。先搞清楚这个前提在去看电影或者文学作品。不然你来在人类历史上挑一部书或者电影 让我找不出BUG。

老汉推车

当时越看越讨厌程心这女人

noblexer

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

我来给你整理下逻辑 就说前面一点 后面暂且不说了 你说科技爆炸理论的说法不成立 并且举例三体人可以轻易锁死地球科技 那请问了：为什么三体要大费周章来锁死地球科技？ 如果所谓科技爆炸不成立 那三体人可以随意让地球人发展 然后等飞过来灭族就可以了。所以三体人可以轻易锁死地球科技恰恰证明科技爆炸理论说法成立。首先理清自己的逻辑 再在逻辑层面上谈逻辑。 逻辑是什么 我给你举个例子 假如地球没有被锁死科技 三体人飞了几万年 到达地球 又把地球灭了 你依然不可以推翻书中所谓的科技爆炸理论，因为作者可以说。科技还没爆炸啊。不信你先退出银河系等我发展几百世纪看看我爆炸一个证明给你看？一个女的还没生孩子，你这边不能直接下定义这个女的无法生育。这就是逻辑 这就是自圆其说 这就是为什么别人是作者而你是读者。个人认为一切在书中和电影里找BUG的都是屌丝。本来就不是科学实验出来的结论，你所有的证伪路途上的证据都是你个人主观判断的 并不是作者罗列的。作者只会在他的理论上证实。只要他能证实。就叫自圆其说。他的情节不能为他的理论服务。不能证明他的理论 才叫无法自圆其说。而不是读者给出数据或者制造意外去证明作者的理论有缺陷。就算你能证明有缺陷，那也是在读者给出的条件下有缺陷并不能代表作者给出的条件下有缺陷。

dskywhu

SimoN

bglps

11111111111

达也

小槑 发表于 2013-12-23 15:38
我前面的都是根据小说的设定以及小说中出现的事实来谈的。要是谈自己的想法的话，我连作者关于宇宙文明的 ...

怎么证明锁死科技更简单。。。。。另外没有肯定锁死的科技。。。它只是在误导人类而已。。。
另外光年是距离单位。。。
对于高等级文明来说，基于生存是第一法则，肯定就是直接干掉另一个被发现的文明啊，锁死科技？搞笑吗？那是因为有移民的必要而已。。。不是黑暗森林法则

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 15:48
合理不合理倒是其次，这是小说的设定，接受它就是了。但是剧情无法根据设定来自圆其说，就让我感觉很不爽 ...

你没看三，不太好跟你讨论。还涉及剧透。
黑暗森林个人认为不存在结构上的致命BUG，可以存在。甚至真实宇宙也可能即是如此。
觉得你还是应该看一下三。一本书看得进去的人都说好，总有它好的理由。

小槑

再补充一点，三体人很可能连科技爆炸的概念都没有。因为一直以来他们自己的科技发展是匀速的，通过对地球文明观察才发现地球科技的发展速度是指数型的，但在这之前他们已经派出了飞船去入侵地球，以至于后来不得不发送智子来补救。如果三体人一早就知道科技爆炸存在的话，不至于那么冒失就派出侵略部队。

今夜摘星去

确实不错。。。也打算再看一次

xixilee

刘慈欣竟然还活着啊，

小槑

53楼最后一句应该是 几百年。 手机编辑不方便。脑子短路了。。

小槑

SCI)_W_Y_W 发表于 2013-12-23 15:06
嗯，我也认同黑暗森林体系不合理。
对宇宙主流文明来说，各个文明既不是质点，也不够遥远。
诸如歌者文 ...

合理不合理倒是其次，这是小说的设定，接受它就是了。但是剧情无法根据设定来自圆其说，就让我感觉很不爽，尤其是这一设定还是这本书的核心。
抛开这一点不谈，小说还是很不错的。不知道第三部比起前两部怎么样？值不值得一看？

小槑

达也 发表于 2013-12-23 14:46
因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之 ...

我前面的都是根据小说的设定以及小说中出现的事实来谈的。要是谈自己的想法的话，我连作者关于宇宙文明的两条公理都不承认呢，这个争论下去就没底了。
再说一遍，以下讨论都是基于小说的设定和事实。
假设一个文明发现了另一个文明的存在，而另一个文明却不知觉。那么，认为先发现对方的文明程度比较高总没错吧？对于高等的那个文明来说，虽然对方暂时威胁不到自己，但是由于对方存在科技爆炸的可能性，所以必须采取点措施来保证自己的生存。它要怎么做？根据小说的设定和事实，至少有两种选择：1 直接干掉对方，这个就是黑暗森林法则的结论。 2 利用科技的压倒性优势，锁死对方的科技，对方科技停滞，就威胁不到自己了。
这两种做法都不违背生存第一公理，因此至少可以说，黑暗森林法则不是唯一结论。至于哪种做法更靠谱，就是仁者见仁的问题了，争论下去也没结果。事实上，对于某些程度的文明来说，锁科技的做法更简单一点，比如三体文明，锁死地球的科技很快就能做到，但是要干掉地球，还要花上几百光年。

hsj

hysteria 发表于 2013-12-23 13:55
三体系列最大的争议就是那个黑暗森林理论了

抛开这一点，确实算是非常牛逼的科幻小说。

求推荐你能看第二遍的书啊

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 14:38
三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸 ...

嗯，我也认同黑暗森林体系不合理。
对宇宙主流文明来说，各个文明既不是质点，也不够遥远。
诸如歌者文明之类的OB早就满地图了。
看到地球有活人，扔个智子过去先聊聊看不是挺好么。

达也

就连逃离地球的几架飞船之间都存在黑暗森林理论，更别说文明与文明之间了。

达也

小槑 发表于 2013-12-23 14:38
三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸 ...

三体是因为有移民需求，才派智子到地球的，才有你所谓的交流什么的。
如果没有移民需求，它为啥要这样做啊，增加暴露自己的风险，再说能相互交流就代表可以和平共处吗？你明显没相透，对于一个文明来说，能及早发现和干掉其他文明才是最稳妥的。
你可以从这个角度来想一下：对于有能力干掉低等文明的高等文明来说，干掉其他文明对它有什么坏处?不干掉其他文明，又有什么好处？

达也

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之间就存在猜疑链和技术爆炸了。两者相距那么近，我先发现了你，你又处于技术爆炸的过程中（几百年发展了超越之前几十万年的科技），我如果没有移民需求，我当初直接干掉你，比起搞一堆东西来锁死你科技，还随时怕出漏子，要方便的多啊。
另外你说不存在猜疑链，这个是扯蛋。两个相距几十上百光年的智慧生物观测到对方的存在，你怎么想对方？在生存为第一前提的基础下，肯定是先干掉对方是最稳妥的，不然对方如果也想干掉我呢？

达也

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之间就存在猜疑链和技术爆炸了。两者相距那么近，我先发现了你，你又处于技术爆炸的过程中（几百年发展了超越之前几十万年的科技），我如果没有移民需求，我当初直接干掉你，比起搞一堆东西来锁死你科技，还随时怕出漏子，要方便的多啊。
另外你说不存在猜疑链，这个是扯蛋。两个相距几十上百光年的智慧生物观测到对方的存在，你怎么想对方？在生存为第一前提的基础下，肯定是先干掉对方是最稳妥的，不然对方如果也想干掉我呢？

小槑

SCI)_W_Y_W 发表于 2013-12-23 14:16
三体和地球之间的关系不属于黑暗森林法则范畴，而是侵略者与被侵略者的关系。
三体要进攻地球不是因为黑 ...

三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸的问题解决了，那么更高程度的文明就更不会存在这两个问题，也就没必要因为恐惧而去消灭低等级的文明。

SCI)_W_Y_W

啊当 发表于 2013-12-23 14:24
是的。纠BUG意义不大
第三部实在太硬科幻了
体现出大刘区别王晋康这种选手的一线实力

三体和星际一样，都是上帝借凡人之手在创作啊。

啊当

是的。纠BUG意义不大
第三部实在太硬科幻了
体现出大刘区别王晋康这种选手的一线实力

我没看过阿西莫夫的基地，不知道怎样
阿西莫夫的科普书写得非常牛逼

adark

黑暗森林碉堡了

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

三体和地球之间的关系不属于黑暗森林法则范畴，而是侵略者与被侵略者的关系。
三体要进攻地球不是因为黑暗森林的恐惧，而是移民刚需。
所以两者之间有没有猜疑链和技术爆炸都无所谓的。

SCI)_W_Y_W

发现的BUG，前两部的
智子不应有改变自身运动状态的能力；
三体人既然早已认知了黑暗森林，那么低级监听员不可能拥有广播权限；
水滴单刷舰队后对人类广播的压制毫无意义。罗辑重新成为面壁者之后，只要知会幸存战舰，或者派其他民用飞船去太阳的另一侧广播就行了；
威慑建立后人类不可能观察到三体舰队转向；

设定类的我觉得不能算BUG，只要设定出来的就是默认正确的。
否则科幻小说就没法读了，一切设定如果都得是合理的可实现的，那我们的真实世界为什么不这么做呢？

hysteria

三体系列最大的争议就是那个黑暗森林理论了

抛开这一点，确实算是非常牛逼的科幻小说。

但是仍然属于我不会看第二遍的书。。。

hsj

看了楼上的评论必须要买一套了