针灸究竟有没有效果？ 方舟子 VS 中医学博士

国妓米兰

linlin1986

这口味。。

影子

说中医好的多
但是从统计学上来驳倒方舟子的中医目前还没有

不知道是因为中医医生淡泊名利，还是觉得直接开骂比较有档次

反正从来没有中医医生或者FANS去从统计学的层次去证实中医理论

adark

当然有效果，部分病症可能效果还不一般

影子

方舟子对中医的观点一直是存药费医

方对中医的认识，比这个帖子里面绝大多数人都深刻

大大小小，小圈子的，上电视的辩论会搞了几十场

经常方舟子一个人大战N多中医，可是在道理上方舟子不落下风

中医理论本身就是糊弄人的，某些中药还有些效果，但是整体结构就是一个笑话

10.13.21.88

我不是为中医理论的合理性辩护啊

我一直认为中医理论是不科学的，但是承认其中有效的治疗疾病的方法和方剂。

而且中医中药里面有效的治疗方法和中药处方 现在的研究也大部分能发现其中起效的成分和机理。

鳟鱼

当代的中医学院所进行的研究中，很大一部分就是把一些传统中医中有效的操作手段，纳入到现代医学的解释体系下，我认为这是一个正确的方向。
其实不说中医了，还有一些看起来更扯更神秘的领域也在做类似的事情。
比如说，现在有些神经科学研究课题就是“宗教体验”。具体来说，就是对那些宣称有某种神秘宗教体验的人进行观测，看看到底他们宣称进入那种状态时，生理上有没有对应的可观测现象。
总之，面对种种在过去看来“神秘”的现象，人类知识界做的，应该是“去魅”，而不是维护这种神秘性，并且在某中立场上（比如说“爱国情绪”或者宗教信仰）把它们神圣化

鳟鱼

一般意义上说的“中医”应该分为理论和实际操作两个部分，
视频没看，但是印象里，方舟子质疑的好像主要是中医的理论体系作为一种“科学解释”的身份站不住脚。
针灸作为一种传统中医的操作手段是否具有效性应该属于另一部分。
我也基本愿意承认中医（至少是一部分）在实践上的有效性，但是我觉得如果把它的理论作为某种科学解释的话，就算不说它是不合格的，至少他是在本体论上臃肿、在结构上简陋的。
前面有人说到现代医学的发展，似乎可以解释一些原来用“穴道”“脉络”之类的概念解释的东西，这其实并不能为中医理论的合理性辩护，只能为中医实践的有效性辩护。反而，中医理论中这些概念背后的理论实体，就应该被置于奥卡姆剃刀的刀锋之下。

小色

这B是个弱智吧~~我操，自己试试就知道了

gtthqq

方舟子在对待中医的认识上
完全是个SB

10.13.21.88

不会爆痛，只有刺激到感觉神经末梢才会感到痛
其他交感神经 迷走神经是不会痛的

[CUGL].eyeS`

说起针灸，不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质，效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂 ...
10.13.21.88 发表于 2011-4-26 10:14

用物理方式刺激神经只能导致暴痛吧
这和阻断剂用化学办法使神经失去敏感性、传递性应该截然不同

doors

针灸在国外也蛮流行的吧？

chikamar

完全谈不到一起去啊

10.13.21.88

说起针灸，不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质，效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂或则激动剂。
或者直接阻断神经递质的传递达到麻痹的效果。

所以针灸在治疗上 往往是对疼痛、面瘫之类的效果明显。当然有时针灸的穴位并没有刺激到神经，仅仅是心里暗示的效果。

Springsun

我觉得针灸麻醉是针灸历史上的唯一的污点。

[JXSA].Zerglin

我爸也是面瘫，针灸好的。

十二楼的鱼

方舟子 就是个锤子啊

pknonk

肯定有效果

人间大炮

肯定有效啊
个人临床感觉一些疾病的针灸效果比药物要好得多

swordist

这个确实有啊，我一个同学面瘫，住了两周院也没好，
针灸几天就见效了。

天亮打GG

很精彩的视频啊，看两个博士是如何进行辩论的，既斗智又有风度，不会靠抢话大声吼来压制对方，主持人也不错

怕娃落地

他们的逻辑都不是一个体系的  怎么谈

EZ企鹅

一个人在坚持有效性,另一个人说的是科学性受到质疑,能证明有效的只有镇痛效果,且效果有夸大成分

月之海

我几年的肩周炎，怎么都不好，后来在村上遇一村医，给我打了二针就好了，真神奇