为开民智，我简单的说说索罗斯如何利用市场技术在金融危机中牟利的原理

[STAR]@heaven

细节大家百度下就行了。 我只说原理

实际上技术分析的本质，就是研究供需。 大家都学过中学政治。 知道 马克思“价格围绕价值上下波动”  波动的原因是“供需” 我们的课本里其实有很多好东西。所谓的"价值"就是基本面分析，“供需”就是技术分析。 大家是否还记得“价格围绕价值上下波动”的那个图。

当然这句话 虽然太正确，正确到无以复加。 但对金融操作是没有意义，因为价值是在不断变动的。 价格更加在不断的变动。  价值反过来有在影响供需。 所谓的基本面分析，就是通过市场环境周边，分析这个企业资产的“价值”


但是反过来说，要破坏一个市场，只要打破原本的供需就行了。并且在一个自有市场上的资产持有者会由于市场的影响，会做出不理性的选择。 但是索罗斯等人，他是不能够制造供需的， 不能够产生“价值” 或者破坏“价值”只能顺着供需的方向提前推进，从中牟利

1997年的时候，亚洲经济虚假繁荣，问题很多，货币供给过多，资产质量低，资产的“价值”不高，但是“价格”很高，假使索罗斯不动手，资产价格也会慢慢的跌。 这是大趋势，在这个大趋势下只要做空亚洲金融市场任何一样东西都能慢慢的赚钱，然后这个大趋势会在一个平稳的下降通道平稳的触底。
但索罗斯等从技术上发掘到了这点，但他的资本当然不满足慢慢赚钱这点，他要制造一个更恐慌的市场，让资产的价值暴跌，甚至跌到不理性的位置。这个过程中，他管理和他相关的基金才能大赚特赚，时间成本和资金成本才更低。

于是他收集了一部分泰铢筹码。缓慢做多，更多的是在各个泰铢相关的市场建立做空泰铢的头寸。 其根本原因是因为他相信发动抛售泰铢的举动后，会引发原本就不稳定趋势向下的市场联动，引发暴跌。
然后97年3月， 索罗斯派出了探路部队，被泰国炡椨抵御住了，泰国炡椨想尽各种办法稳定住了汇率。。抛售的泰铢固然亏了， 而建立的做空头寸，由于泰铢没有贬值，同样也亏了。索罗斯损失了约3亿美元
但是以索罗斯的情况来看， 3亿美元不过是探路部队， 泰国的外汇储备只有300亿，在国际上内拆借的外汇也很有限，他已经稳赢了， 于是到了同年6月。索罗斯抛售国债，对泰铢再一次发动进攻。
  由于泰国资产本身就有问题资产定价过高，不良资产率过高，，泰铢的下跌趋势一旦形成就无法阻止，索罗斯的带头攻击果然就引发了广泛抛盘，越来越多的人受索罗斯撬动开始做空泰铢，到后来就越演越烈， 所有泰国资产都贬值到了非理性的位置，远远低于出于基本面考虑的价格位置。哪怕是基本面再好的企业，也由于金融体系的全面崩溃，跌到了远远低于原本价值的位置。
   很快泰铢就崩溃了，继而引发了亚洲金融市场资产定价的崩溃。
   泰国的所有资产的“价值”在整个过程中没有变，  但是索罗斯改变了短期的“供需” 就扭曲了“价格” 让价格狂跌，跌破了“价值“的中轴

   所以基本面分析，对于一个股票短期的“价格”是毫无意义的。 但是基本面分析到底有有意义呢？ 有，非常有。
以金融危机为例， 当金融市场暴跌后， 就可以说从基本面分析角度 遍地是黄金，满地的资产 价格都严重低于“价值” 这时候随便买点什么资产，后面没几年就爆赚回来了。
而在金融危机前 如果通过基本面分析，也一样可以得出“价格" 高于“价值”的结论。即使不做空，也不可能满仓持有。 举例来说，97年年末开始香港房产价格暴跌， 但是99
00 年很快就回归他本身的价值，又开始连续的暴涨。
   索罗斯是个既遵循基本面，又遵循市场技术的超级牛人。  
   注意：金融危机不是索罗斯导致的，而是索罗斯在这个大方向上起了助跑器的作用。让金融体系提前崩溃。对更多人造成了伤害。但是其本质是亚洲金融体系有问题。

   但是市场技术分析是怎么回事呢？ 假如我或者一个智商足够高的技术分析选手在97年的泰铢金融市场，技术分析的思维逻辑是这样的： 假使资产价格越来越虚高，买入的人就会越来越谨慎，做多的的人就会越来越多。做空的人就会越来越多，技术分析者观测到了这个现象，在市场不明朗的情况下， 要小心谨慎，轻仓操作。 继而发现有很多异动 比如有人大量建立做空泰铢，少量收集泰铢筹码， 这样技术分析者就会越来越紧张。 等到索罗斯开始抛泰铢的，泰国炡椨开始抵抗的时候，情势不明朗的状况下，就要分析那边的力量大。那边力量大挺那边，如果发现挺错了要及时修正。技术派都是骑墙派，开始可能挺泰国炡椨一起做多， 后来一看形势不对就开始挺索罗斯开始做空。 等到发现泰国炡椨被索罗斯A平了，胜负已定，一定要反手做空。

    另外，像是巴菲特索罗斯那种都是级别的资金规模，他们本身就是市场，对市场影响太大，动不动就会撬动市场。所以不可能像是技术派那样以技术为核心操作，而是说，他们本身就是市场的引导者。 潜伏期必须以年计。 抛售期也必须以年计。短期的连续动作就会引起市场的大规模变化。
   如果我的资金规模上亿了，我也会毫不犹豫的做一个基本面投资为核心，技术面为辅的投资者， 以我的智商来说也毫无难度，但是我目前还没到这么大规模。技术上玩玩比按基本面玩效率高得多。

羊羊羊

沙发，熊大威武

妖寺

e 熊大真是不予余力的开明智啊

Giggs

podmilk1104

啥时你去搞搞索罗斯啊。

lllinfu

看看索罗斯的原话吧
“技术分析派研究市场变化和股票的需求和供给的模式。它的长处是在于判断倳件的概率而不是做出实际的预言。….这一派谈不上有什么实际的理论，无非是股票的价格由供求决定，过去的经验同未来的市场表现具有相关性之类的老生常谈。”
另外熊，你还是多看看正统的财经读物，看看巴郡的主要工作是干什么，主要利润来自哪里
哎，总是需要帮你补充知识确实太累，太辛苦
不过有一点你确实是一流的，就是打字的速度

lllinfu

熊的水平有所提升，从湖北卫视的股评家提高到天涯经济论坛八卦水平了
索罗斯的量子基金属于对冲基金，根本不公布他的操作
你的那些猜想都是听来的小道消息，还演绎的绘声绘色，不知道的人还以为当时索罗斯还专程给你汇报了他的工作流程

菊菊思密达

熊大威武！

Yellowsubmarine

lllinfu

有一点点知识的人都知道，索罗斯是看不起技术分析的
也不认同任何程度的市场有效假设
当然了，在熊的眼中
他仿佛就是索罗斯的化身，索罗斯自己讲的话都不如他对索罗斯的理解深厚
关键是这样的人竟然认为索罗斯自认为最重要的著作--《金融炼金术》是科普作品

土豆00

不加最后一段话你会死啊？

soloZsc

熊大威武

yaoyuan777

这个b装的不好
还是换个其他的吧

[STAR]@heaven

呵呵，基本面的判断是非常含糊的，只有相对的稳定，没有绝对的稳定。大家半斤八两

技术分析派确实是在分析倳件的概率， 所以重要的是“修正”

以泰国金融危机为例，在泰国炡椨和索罗斯对A的时候，一个纯正的技术派，是不应该知道“一边是泰国炡椨，一边是索罗斯”
这样的信息。
所以在3月-6月，是能做出持续多泰铢的决定。 因为3-6月做多大于做空盘，泰国炡椨获得了巨大胜利。技术派有可能做出“由于做多力量如此强大，上涨走势会延续到9月”的错误想法。

但是到了6月，索罗斯带领新资金重新杀入，技术派很可能短期被套， 因为 3-6月的观测是错的。但是聪明的技术派，这时候认识到了做空盘实力如此强大， 就该掉头转投索罗斯方，坚决的做空。

在这个过程中，预判毫不重要。 没有在做任何预言的事，完全是个墙头草， 但是省时省力，结果却是跟上了索罗斯的做空大军。

我是炒股票不是来赌博的，我虽然经常“预言” 但是实际上的做法和“预言”不一定一致，是在根据盘面信息不断修正自己的操作。 短时间内，长时间内，短周期内，长周期内。 “预言”对我的操作毫无影响，这点我在8da强调过很多次了。 我的“预言” 一样不过是根据盘面信息得到的大概率倳件。我虽然"预言“会到5000点 但是我同样在3100点发出了做空的指示。

但是实际上呢？真正的技术派也不是傻逼， 泰国炡椨和索罗斯打了半天了，要是还不知道一边是索罗斯一边是泰国炡椨，那边的实力强。那就是弱智，这样的人也不适合炒股。

实际上liinfu的智商也太低了，
我反复强调过很多次了 以前的毝澤崬大历史观里也强调过了：
我不需要“量子基金”如何操作的“证词”
我只要从市场信息反推回去，可以得出“量子基金如何操作了” 再推出“索罗斯当时是怎么想的."这样才是最靠谱的思维，  而不是 ”听索罗斯的小道消息” 按照这个依据来炒股。

搞的我好像是从索罗斯哪里得到了小道消息一样。

实际上完全不， 这套逻辑，和熊德巴赫猜想一样， 是根据市场信息反推回去得出的结论。不需要完全符合真实情况。重要的是其中蕴含的信息和逻辑。

以索罗斯的情况，当然可以对技术呲之以鼻，给我几亿美金，我完全可以随意的修改市场的短期技术形态，但是聪明的技术派，可以发现认为的修改痕迹。

mronly

weiwu  ~~~~~~~

风剑

去搞金融投资要的是经验  什么书什么知识基本都是浮云
  从自己的经验中悟出新的方法

TNT

熊大威武

Taste

熊大威武

Taste

我看不懂  但是我觉得熊大很威武。

lllinfu

你总是拿你在A股所得到的经验来臆断计算量子基金的操作
但是A股的视野让你完全无法想象现代对冲基金的操作方式，索罗斯在东南亚金融危机中的还有攻击英镑的操作更多的是对冲套利，而不是简单的所谓单项做空做多
让一个总是在A股这片井打转的人理解什么叫对冲什么叫套利确实有些难
要让你提高，这又是一个新的系统工程
确实很辛苦，这样吧
算你赢了，熊大威武

你把辩论的水平降低到你的智商层次，并以你丰富的经验打败了我，我确实输了，

我犯了几个错，一高估了你的智商，二低估了你的脸皮，最后也高估了自己的耐心。

竟然和一个认为反身理论是技术分析的人吵了半天，我的智商也需要进一步反思
不过你有一点说的很对，基本面分析得来的结果是模糊的不确定的，基本面投资不能保证你这个月这一年获得优异的回报，所以基本面投资者大多数都是长线投资者。

拉普拉多

真想不通，这么多人和熊大较劲干嘛，术业有专攻，脸皮厚薄也不同，大家就喊喊熊大威武就可以了。。

[STAR]@heaven

呵呵 我百度了下反身理论的前面 提到的均衡的概念完全是和熊大威武宇宙无敌霹雳空间时空虫洞理论中的均衡概念思考方向是一致的，虽然我没看完这本书，但是我很清楚的知道这是技术分析的思考角度， 以你现在现在的知识层面，绝对理解不了。

lllinfu

熊大确实威武，但是没有我和熊大较劲
哪里有这么多热闹可以看
熊密也会觉得人生索然无味

[STAR]@heaven

金融衍生品的概念我恐怕比你丰富的多，但是再多的金融衍生品也逃不过多空二字。
炒A股对我来说简单实用，是一个非常简化的模型，不需要费脑子，是验证自己理论的好方法。
我很喜欢炒A股，A股对我来说就是ATM，
让我炒其他的金融产品，我经过一段时间的思考，一样会做得很好，只是比A股略累一点而已。

如果我穷疯了，或者急迫需要钱，或许会考虑琢磨一些杠杆比较强的金融产品。
但是你也知道，我对钱没什么兴趣。

肥侠大葱葱

我看不懂  但是我觉得熊大很威武。

BeRush

打酱油飘过。

lllinfu

看多了各种各样的投资行为，你就会知道投资最本质就是套利，所有的优秀的投资行为都是套利
而不是猜想，当然了或许你10年之后会回味今天我在这里给你讲的话
以你当下对投资市场的认识还不能很好的理解套利这个词，不过假如能在你的心中种下这颗种子
我想也是好的

71917111

留名有空看

[STAR]@heaven

当然，假如國镓金融越来越开放，越来越需要我这样的人去和国际资本对抗，我就有可能动脑筋研究各种金融衍生品，以此来捍卫國镓尊严。
现阶段我就业余炒炒A股，当个ATM缺钱的时候去提一下就好了