我为什么说周孝正胡说八到到了登峰造极的地步

[STAR]@heaven

我想想就好笑

周孝正说 三年自然灾害3000万是國镓统计局局长李成瑞说的数字，学术界认为有8000万（所谓的学术界，就是杨继绳一个人而已）

很不巧我就3000万这个数字做过很深入的研究，3000万我是不信的，所以我很早以前就看过李成瑞的文章。

李成瑞很早以前就发表过正式的文章说 3000万是绝对不可能的， 他认为估计的合理数字应该是1200万左右我以前查到过原文，我现在随便百度了下

查到了一篇李成瑞写的论证 蒋正华调查方法比科尔调查方法更合理更科学的文章，而蒋正华 估算的结果是1700万不到。

http://shihuaning.bokerb.com/?do ... =view&ids=45992

不管是1700万还是1200万，当然都是重大损失，毛对此有不可推卸的责任，我只是为了说明 周孝正胡说八道而已。统计局重来没有说过3000万这个数字
3000万这个数字就是科尔算出来的数据，国外的各种“民主基金” 把他作为一个数据扩大宣传，所以这个数据大家最耳熟能详而已。

另外，三年自然灾害期间风调雨顺也是胡说八道， 他说的也是统计局的数字，
可是根据统计局出的书
《1949—1995中国灾情报告》（中国统计出版社1995年版）
三年期间确实是有罕见的连续的全国性的重大自然灾难，---而且集中在产量区，这非常重要。更具体的大家可以自行百度，大家家里都有三年特殊时期活下来的长辈，随便一问就知道了。
当然我仍然不是为毝澤崬开罪，不管怎么样都不该死这么多人，不过我只是说明周孝正胡说八道而已。
周孝正在讲座中说的振振有词的任何一个材料，没有一个是经得起推敲的。
也就是骗骗连百度都不会用的人。
不过这种演讲，也就是和单口相声一样听听笑笑，和听媴駦飛说书一样，不能当真。

NetLeon

不管各种数据是如何统计的，我看到有人截图就觉得很给力，熊大的B已经被捅烂了可是依然不改装B本性啊

beiwang002

人们只相信他们愿意相信的东西。

谎话说了1000遍就成了事实。以曾子之贤，只要不同的人说几遍曾子杀人了，曾母就以为自己的儿子真杀人了就逾而墙走。

beiwang002

　1958年8月13日　，毝澤崬去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，毝澤崬听后摇头撇嘴，表示不相信。毝澤崬说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，毝澤崬摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《毝澤崬晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。毝澤崬到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。毝澤崬摇头说：我不相信。外国朋友问毝澤崬，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《毝澤崬晚年的理论与实践》，第138—139页）

beiwang002

1958年三月九日　在成都会议上的讲话，毝澤崬说：要跃进，但不要空喊，要有办法，有技术，指标很高，实现不了。通县原来亩产150斤，1956年一跃为800斤，没有实现，是主观主义。…现在的跃进，有无虚报，空喊，不切现实的毛病。　　

1958年三月二十日在成都会议上的讲话，毝澤崬说：建设的速度，是个客现存在的东西，凡是主观、客观能办到的，就鼓足干劲，力争上游，多、快、好、省，但办不到的不要勉强。现在有股风，是十级台风，不要公开去挡，要在内部讲清楚，把空气压缩一下。要去掉虚报、浮夸，不要争名，而要务实。　　

1958年三月在成都会议上的讲话，毝澤崬说：三年内不要减少自留地和个人养猪。可以说一下。增加合作社的积累，分的少了，应该让农民发展一些副业，增加一些收入。…大社可以办一些加工厂，最后由乡办，或几个乡联合办，县办社助，手工业社办工矿。　　

　1958年四月六日　在汉口会议上的讲话，毝澤崬说：做事情要留有余地，要务实。粮食到手，树木到眼才算数。…好大喜功是需要的，但大话是不需要的，华而不实是不好的，如果华而不实，喜功便会无功。不是喜大而是喜小，结果会轰轰烈烈之后无功而返，这就不好了。…压缩空气，河南一年要实现几个化，当然现在我们不要说他们过火了，但某些口号要调整一下，登报时要小心些。压缩空气，空气还是那么多，氧气并没有减少，只是压缩，变成液体、固体。　　

　1958年四月一日　至六日在汉口会议上的插话，毝澤崬说：真正绿化，要在飞机上看一片绿。树种下去就叫做绿化？好多地方还是黄的，只能叫黄化。

  《人民日报》不要轻易宣布完成什么化，人们以后要问，你们化了几年，为什么还要化？树种下去，稀稀拉拉的还没有活，倒宣布绿化。“化”搞得很滥，动不动就宣布“化”了。　　

   农民瞒产可以原谅，他是没有看清前途，但不能提倡。如果像现在这样搞法，增产七百亿到一千亿斤，我们國镓一年征购只八百多亿，这就等于不要征购了。他们何必再瞒产。到那时，全国粮食总产量就有四千多亿，即使多购一点，他们也不伤心。瞒产的原因主要是干部带头和粮食不足。今后要把底告诉农民，把全国总账告诉他，你再增产，國镓也只要这么多。今后征购以后的余粮也保存在乡社。　　

  世界上的事，有真必有假，有利必有弊，不可不信，不可全信，百分之百相信就会上当；不相信，就会丧失信心。我们对各项工作、各种典型，都要好好检查，校对清楚（假博士、假教授、假交心、假高产、假跃进、假报告）。　　

1958年五月十七日　毝澤崬在八大二次会议上的讲话指出：增产的措施，土壤应当放在前边，土、肥、水、种秄，还有密植，要单列一项，要合理密植。广东一亩要搞三万垛，每垛插三根秧，每根秧发三根苗，结二十七万个穗，每穗平均六十粒，共一千六百二十万粒。两万粒一斤，一亩八百斤。亩产八百斤不就算出来了吗？　　

beiwang002

国内外专家算3000w是用等差数列算的？一贯善于说“真话”的统计局公布的数字都这么凶残，可见真实的数字绝不会少，用用脑子好吗？
哥回来了 发表于 2010-10-12 22:51

国内外的统计计算都在引用这份國镓统计局的权威资料。
國镓统计局的数字确实很凶残，1960年出生的1300W人活到2000年竟变成了1400W，1960年到底出生了多少？

[t.h]zhw

70# beiwang002

razor-fantasy

睡觉睡觉，要和谐要有爱嘛～

关于美国那个，原来喷过的啊，不给力了啊～

有兴趣顺着“流星雨 美国大饥荒”往下搜就OK了嘛～很给力的～

beiwang002

1958年9月10日　至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（　1958年9月18日　《人民日报》）

　1958年9月19日　到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（　1958年9月30日　《人民日报》）

[　1958年7月14日　—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。（　1958年8月4日　《人民日报》）

speical

说道胡说八道，没人能和楼主争第一啊

beiwang002

。。。转帖自己也用用脑子好吗，有那么算的吗，每年的人口增长数目是一个等差数列？脑壳子进水了吧？没有任何一年的数据，然后拿臆想的等差数列数据拿来算出30年-33年的人口减少，这也太sb了吧，这也就熊大和熊密的 ...
哥回来了 发表于 2010-10-12 22:20

这种算法就是统计局和国内外的专家们算出饿死3000W的算法，这篇文章只是说了这么算的荒谬之处。意思是说國镓统计局的这种计算方法就是扯淡。

另外从统计局自己公布的数字看，84年说60年出生了1300W，2000年人口大普查居然普查出1400W，我靠，60年出生的人可能在40年里一个都不死么，而且还多出100W？何解？

clarcli

XD跑啦，我晕啊

TNT

熊大威武

TNT

周这SB就应该拉出去枪毙

beiwang002

呵呵，再来支持熊大一手

按照1984年公布的《中国1949—1982历年人口统计数字表》的数据中，1960出生人口数为13795007。
2000年第五次人口普查数据《全国2000年人口年龄状况》中得到1960年出生人口数为14684726。
遭不住了，1960年出生的人在40年里哪怕一个都没有出意外，或者一个都没死，但总不能越活越多啊…………

统计局是为政治服务的，你要明白那些年的政治环境

按统计局的数字可以得出死亡3000W，但同样的统计方法套到30年代的美国就要饿死14.5%
这你遭得住啊

bigteacher

要引用英文文章 最好还是把英语好好学学.

beiwang002

旗帜鲜明的支持熊大一手！

和平时期，14.5%的美国人被活活饿死了！



一、中国主流学者的结论

1、中国國镓统计局的统计数据

中国1950年～1961年的人口数据（以國镓统计局公布的出生率和死亡率为准）是：　　
年份┃年末人口┃出生率(‰)┃死亡率(‰)　　
1950┃55196　　
1951┃56300 ┃37.8┃17.8　　
1952┃57426 ┃37┃17　　
1953┃58747 ┃37┃14　　
1954┃60203 ┃37.97┃13.18　　
1955┃61426 ┃32.6┃12.28　　
1956┃62686 ┃31.9┃11.4　　
1957┃64142 ┃34.03┃10.8　　
1958┃65248 ┃29.22┃11.98　　
1959┃65913 ┃24.78┃14.59　　
1960┃65611 ┃20.86┃25.43　　
1961┃65859 ┃18.02┃14.24　　

以上数据显示：1950年末～1958年末，中国人口8年增加了10052万人，平均每年增加1257万人。中国1958年末～1961年末，人口3年只增加了611万人。

2、中国主流学者的统计理论

1958年末～1961年末，如果是正常年份，中国人口3年应该增长3771万。因此与正常年份相比，中国1958年末～1961年末，3年少增长了3160万人，相当于1958年中国人口总数的4.84%。

因此，中国主流学者就下了这样一个结论：1958年末～1961年末中国有3160万人被饿死了。


二、可怕的1929年经济危机

美国自立国起每10年进行一次人口普查，以下美国人口数据来自美国人口统计局和劳工部的网页：　　
1900年末7621万
1910年末9222万
1920年末10602万
1930年末12320万
1940年末13216万
1950年末15132万
1960年末17932万　　

做一下统计和比较，得到美国人口在各年份的增长情况：　　
1900年末～1910年末，增加1601万人；
1910年末～1920年末，增加1380万人；
1920年末～1930年末，增加1718万人；
1930年末～1940年末，增加 896万人；
1940年末～1950年末，增加1916万人；
1950年末～1960年末，增加2800万人。　　

1914年～1918年发生了第一次世界大战，1929年～1933年发生了严重经济危机，1939年～1945年发生了第二次世界大战。1900年末～1910年末，美国是和平10年；1950年末～1960年末，美国也是和平10年。这两个10年的人口数据最正常。

1900年末～1910年末，美国10年增加1601万人；1950年末～1960年末，美国10年增加2800万人。依此规律进行数学递推计算，如果是正常年份，1910年末～1920年末，美国10年应增加1841万人；1920年末～1930年末，10年应增加2081万人，平均每年增加208万人；1930年末～1940年末，10年应增加2320万人，平均每年增加232万人；1940年末～1950年末，10年应增加2560万人。

1929年～1933年经济危机期间，美国发生了遍及全国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。

如果把美国1920年末～1928年末的人口增长按每年208万计算，那么8年就增长1664万人，而1920年末～1930年末，10年人口增长了1718万人，那么，结论是：美国1928年末～1930年末，人口2年增长了54万人。

如果把美国1933年末～1940年末的人口增长按每年232万计算，那么7年就增长1624万人，而1930年末～1940年末，10年人口增长了896万人，那么，结论是：美国1930年末～1933年末，人口3年减少了728万人。

美国1928年末～1930年末如果是正常年份，人口2年应该增长416万；1930年末～1933年末如果是正常年份，人口3年应该增长696万。但由于1929年～1933年美国发生了严重的经济危机，5年人口减少674万人，因此与正常年份相比，美国1928年末～1933年末，5年少增长了1786万人，相当于1930年美国人口总数的14.5%。

因此，根据中国主流学者的统计理论，1928年末～1933年末，和平时期，5年时间，14.5%的美国人被活活饿死了！



附文：

1930年代大饥荒美国贫民大量死亡惨状实录


1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报告说：公立学校的小学生有20%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。

有一位教员劝一个小女孩回家 去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样做啦。”

一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”

可是就在这种情况下，胡佛总统仍对记者们说：“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉，一天吃了十顿饭。”

1932年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有2500万人（占美国总人口的20%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写 。”《财富》杂志、《旧金山纪事报》、《大西洋》月刊、《纽约时报》 和国会听证会都记载了很多关于饥民被活活饿死的事例。纽约市福利委员会报告说：有29人饿死，另有110人死于营养不良，多数是儿童。胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息了。

千百万人只因像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上 卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹 放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫 弗朗西斯?埃弗雷特?汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干 瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们 还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡 东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚上在纽约街头留神细看 一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的 人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱增了”。

那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心了。纽约吉斯科 山 的麋鹿会一个美国慈善机关，1876年成立。——译者和普林斯顿大学聚餐会 吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站，请慈善的 市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰?B?尼科乐 斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军 收集，分饷失业者。与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏 又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好，力劝炡椨采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可 能造成误解，便把方案否决了。


托莱多市长在1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。

阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，而芝加哥市竟超过2000万元。 谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课，没有薪水也坚持工作(至1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市炡椨发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。不知怎的，市炡椨居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市炡椨却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个留用教师中，有759个被房东撵走。

弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔出去！”

芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中年女教师，另一个劈头盖脸打将下去……


——摘自《The Glory and the Dream 》（《光荣与梦想》）作者: William Manchester

—————
请大家记住，美国当年经济危机引发的饥荒不是自然灾害造成的，而是因资本家在美国炡椨的支持下，为了使食品能卖个好价钱，把大量食物倾倒进大海——宁愿扔掉也不给饥肠辘辘的美国饥民吃——让他们活活饿死。也就是说，美国当年那场大饥荒是100％的人祸！

beiwang002

旗帜鲜明的支持熊大一手！

和平时期，14.5%的美国人被活活饿死了！



一、中国主流学者的结论

1、中国國镓统计局的统计数据

中国1950年～1961年的人口数据（以國镓统计局公布的出生率和死亡率为准）是：　　
年份┃年末人口┃出生率(‰)┃死亡率(‰)　　
1950┃55196　　
1951┃56300 ┃37.8┃17.8　　
1952┃57426 ┃37┃17　　
1953┃58747 ┃

热啊

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你们这些熊黑过分了哈...

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熊大很相信百度？