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三国中期刘备应该是最强的吧?

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航母

生如夏花之绚烂

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发表于 2010-9-7 09:42 |只看该作者 |倒序浏览
刘备的西蜀在中期励精图治,达到巅峰时期70万的人马,背面曹操估摸着当时有个40来万的兵马,东吴因为有天堑加上自身的一点根基一直维持着20 30万的规模。张飞被杀,刘备老羞成怒出兵伐吴在三伏天依林扎营被孙吴火攻损失殆尽最终病死在白帝城。当时诸葛亮因为极力反对伐吴,但最后是感觉吴与蜀的实力差距太大,最后同意了讨伐行动。貌似当时的凤雏也跟着刘备去了。现在问题来了:

1,卧龙凤雏得一可安天下这句话是否言过了?凤雏在整个三国演艺当中的戏份相当轻,虽然在入川后凤雏庞统协助刘备作出了几次意义重大的正确决策,为日后平定西川奠定了坚实的基础。但后来死的太早享年36岁。刘备伐吴时凤雏整个过程等于闲置。

2,假如当时刘备不着急伐吴,而是由诸葛亮为军师,自己亲征伐曹。 70万大军对抗当时的曹魏,以曹丕的智商应该这个时候不会启用司马懿,即使用了,此时的西蜀各方面实力俱备,曹魏可灭?


3,诸葛亮在刘备讨伐孙吴失败后,短短数年间数次北伐,以败军之势连破曹魏,甚至逼的曹魏准备迁都,可以说明即使刘备讨伐孙吴失败,其战力仍然非常强劲,而诸葛亮的存在更使这个战力达到极致。如果刘备在当初伐吴能够苟且一半兵力留给诸葛亮,后事将会如何?

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仲裁者

Lv7 人族

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发表于 2010-9-7 09:43 |只看该作者
凤雏不是死在西川了。。。


快乐星际                    8da翻译组
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发表于 2010-9-7 09:45 |只看该作者
说的是演义还是历史?演义的话庞统挂得早
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大象

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发表于 2010-9-7 09:46 |只看该作者
凤雏早死了  
刘备伐吴的时候
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龙骑士

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发表于 2010-9-7 09:48 |只看该作者
演义,你认真就输了
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大象

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发表于 2010-9-7 09:48 |只看该作者
豆腐喜欢研究这个阿.
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光明执政官

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发表于 2010-9-7 09:49 |只看该作者
蜀国最大问题在于人才培养机制

地方太偏, 人才太少, 青黄不接
I went to the woods because I wished to live deliberately, to front only the essential facts of life, and see if I could not learn what it had to teach, and not, when I came to die, discover that I had not lived.
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By_1987 该用户已被删除
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发表于 2010-9-7 09:49 |只看该作者
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大和

我是玉米

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发表于 2010-9-7 09:50 |只看该作者
庞统诈尸了???????????????
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发表于 2010-9-7 09:52 |只看该作者
LZ演义历史分不清,中毒不浅。
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大和

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发表于 2010-9-7 09:53 |只看该作者
如果能够把一切问题归结到生产力上去,你就明白了。

魏国才是当时的经济中心、政治文化中心。

蜀国的所谓70万大军,那是涸泽而渔,打肿脸充胖子,自身的经济基础根本不能满足持续的支持。

而且大部分是刚拉的新丁,没出过川,没打过仗,跟着只是累赘。

所谓一个老兵顶五个新兵。

在当时情况下,蜀国能做到依托山川险要自保就已经很不容易了,还非要举国出征。结果可想而知。
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仲裁者

仲裁者

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zjusa
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发表于 2010-9-7 09:55 |只看该作者
蜀国没经济,单矿暴狗流
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航母

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发表于 2010-9-7 09:55 |只看该作者
演义啊……讨论个毛……
你们都说之前的屁股太肥了,没有葫芦形,那算了,不展示屁股了。那股淡淡的熟味,你们不懂,我也不说。
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光明执政官

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发表于 2010-9-7 09:57 |只看该作者
1.刘备伐吴时凤雏已经死了。
2.历史上刘备根本没有所谓的70万大军,都是罗贯中小说吹的,就算按演义说的有70万大军,从西川去打中原补给线太长,明显没有从荆州出兵好,可以说诸葛亮自己也知道荆州一失,北伐已不可能成功,后来的北伐只是转移国内矛盾利于他统治的手段而已。
3.请不要过分夸大诸葛亮的个人能力,他的治国优于治军,治军又优于谋略。
签名是不需要的
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大和

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发表于 2010-9-7 10:02 |只看该作者
刘备伐吴不是因为恼羞成怒,一个摸爬滚打几十年的政治家怎么可能犯这种低级失误
实在是刘备在晚年为自己统一天下梦想做出的最后一搏,否则只能困守西川一辈子,再没机会出去了
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大和

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发表于 2010-9-7 10:10 |只看该作者
罗贯中这个刘粉的阴毛早就被戳穿了,OK?!
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大和

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发表于 2010-9-7 10:10 |只看该作者
演义还是历史?
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大和

爱她就别让她上8达

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发表于 2010-9-7 11:02 |只看该作者
当时的荆州派系和四川派系的矛盾没解决

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航母

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发表于 2010-9-7 11:04 |只看该作者
巨大优势捐一波就GG了吗
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大象

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发表于 2010-9-7 11:08 |只看该作者
关张都是匹夫
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仲裁者

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发表于 2010-9-7 11:31 |只看该作者
lz看的是小说吧

按小说的写作手法总是欲扬先抑,起承转合,这才lz进入了刘备强的误区。

先写他好像很强,像lz分析的原因,可是最终得到失败结局。
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光明执政官

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2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2011中国少年先锋队八达支队副总队

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发表于 2010-9-7 11:40 |只看该作者
刘备什么时候有过70万兵马? 那是吹出来的
   
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发表于 2010-9-7 12:20 |只看该作者
曹操三大策略中期:休战,养民,屯粮!

这个才是胜利王道,最强的一直是曹操!
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光明执政官

3D行者

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发表于 2010-9-7 13:08 |只看该作者
吴的赤壁和火烧联营我觉得都巨牛逼,天时地利人和发挥极致。
刘备主要还是演员,很早就被曹操盯上了,根本没有发展机会


www.blackfoxcg.com
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航母

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发表于 2010-9-7 13:33 |只看该作者
伐吴的时候,刘备只是初期兵力占优,到了后期东吴集结后,兵力已经反超了.火烧联营只是直接的大规模歼灭战,并不能算以少胜多
happy everyday
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hoho

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发表于 2010-9-7 13:57 |只看该作者
。。。。。。。。。
想吾上半生,无佳人在身边陪伴,无浓茶滋润喉甘,无香烟常叼嘴边,无烈酒醉酣心田。闲来与电脑终日相伴,虽孤独,但不寂寞。虽无风流,但堪称潇洒!
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2009年度八达十大杰出青年 2013年夜饭

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发表于 2010-9-7 16:32 |只看该作者
强毛线,中期咋不打过去,还不是只能自保,以孔明之能,不要说比别人强,只要和别人相当或者稍弱都可以不费吹灰之力A平,刘备中期只是将强,但战争打的是国力,孔明也懂三,6出祁山就是证明,虽然你能打过来甚至逼近首都,但不能持久的
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大和

惑?屌! - 8DA屌丝论坛

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发表于 2010-9-7 18:28 |只看该作者
没有70 w 那么多的
但是蜀国那时候比吴国强应该是没错
但是不至于强到能够A死吴国
更何况出四川以后补给线太长了,军粮肯定支持不住。
玄歌浪蹈,幻中道真,太游方外睨红尘
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航母

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发表于 2010-9-7 18:59 |只看该作者
诸葛亮被神化了
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龙骑士

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发表于 2010-9-7 19:00 |只看该作者
豆腐喜欢研究这个阿.
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