驳《传统武术的经典视频,让你知晓什么才是真相》这帖子里waziqi的点评观点

BabyV.O.X

waziqi这人发了一个帖子《传统武术的经典视频,让你知晓什么才是真相》（http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... p;extra=&page=1），里面贴了一堆老视频，然后加了一坨他自以为是的评论，因为又臭又长，所以我一直懒得点评。今天晚上没事儿，先从这个帖子开始，一条条的点评。
下面是他的帖子，红字部分是我的点评，其他的是waziqi这人的

传统武术的经典视频,让你知晓什么才是真相
1953年吴氏太极宗师吴公仪迎战白鹤派拳师陈克夫
http://v.youku.com/v_show/id_ce00XMTI0OTEzNjQ=.html
咋看就像两个孩子打架，事实证明无论什么大家宗师越没有规则限制的比赛越没观赏性，如果没有没有裁判最终都会沦为摔跤撕扯

从这个视频里看，陈吴两人基本没什么功夫，也缺乏实战锻炼，一动起来连手脚都不协调，如果用今天的观点看，大概一个2流的散打运动员就可以轻松KO这俩人。
这个视频反映了50年代初香港传统武术界的固步自封和自以为是，不过这俩菜鸟并不能代表那个时代中国武术的整体水平，清末民初还有不少走镖的镖局，如果押镖的镖师也这么弱智，那是拿自己的命开玩笑。客观的说陈吴比武在那个没有电视和互联网的时代，对扩大武术影响力，促进武术界交流有一定积极意义。

现代科学物理学解读说明下武术究竟有多大的功能和作用，以及中国武术跟西方搏击术的差别优劣
http://v.ku6.com/show/nk3YK5Lit-5yYYYM.html
一个垃圾铁砂掌视频，无实战意义，跟什么狗屁“现代科学物理学解读说明下武术究竟有多大的功能和作用，以及中国武术跟西方搏击术的差别优劣”有个J8关系。
首先我师傅和我本人都反对这种操练死沙袋的练法，其次铁砂掌也不是这么练的，如果这么练下去，等这人老了这手就完蛋了，而且天阴的时候他的手绝对难受，因为瘀伤已经深入到皮肉骨骼里了，只是外面被一层死皮包裹着看不出来。视频上这人也就是靠着苦练练出来的笨功夫。实战中的发力是在双方都在运动过程中的，不可能像沙袋一样站那儿等你运气。
铁砂掌是过去一些偏重功力训练的武术门派的一个训练方法，里面的关键是：1不能用死力气硬拍，用的是一种“暗劲”，看上去没用力，但是打上去又很重，打沙袋的时候首先要找到这种感觉，如果蛮打蛮练只会像这个SB一样打的自己小手皮开肉绽。2。铁砂掌有自己特有的洗手药方，练完这个以后必须用这种药水（十几味中药熬制的药汤）洗手，这样时间长你练下来，手不但不会粗糙，反而会很细滑，而且会练出一种渗透力极强的独特的掌力，确实具有相当的穿透力，普通的散打头盔对这种穿透力是没有防护能力的。

http://www.xici.net/b284239/d84046836.htm
从这个视频可以看出这是最原始 直接 实用的街头斗殴、

从这个视频的点评就能看出你是一个装13的外行。视频上那个人是打过K-1 的一个土耳其的职业拳手，几年前我就在武术论坛上看过。这个视频体现的是一个训练有素的职业拳手和完全不会武的菜B草民间的战斗，最大的亮点在于职业拳手良好的距离感和出拳准确的落点，普通人没有意识的前冲很多时候都是往他拳头上撞，结果一个简单的后撤步前手刺拳成了一个迎击，菜B们上来一拳一个。而不是什么你说的“从这个视频可以看出这是最原始 直接 实用的街头斗殴”。真正的街头斗殴一般我直接拿板砖或者抄起椅子拍你，还跟你玩儿拳击？

K1 ASIA GP2007香港站 (中国散打重量级冠军)王强 VS (日本2流选手)藤本佑介
http://v.youku.com/v_show/id_XNjkzNzUwNA==.html
    王强是散打中攻击力最强的代表人物，薛凤强等根本不能与他对峙，这场比
赛也有机会，可是对拳击选手明显缺乏抗击打能力。自己的拳又不如对方重。同柳海龙一样，挨上几拳就成了沙袋

王强就是一个菜B，也就是KO过走下坡路时候的薛凤强，别说柳海龙，就是跟宝力高，杨晓静们也远不能比。还“同柳海龙一样，挨上几拳就成了沙袋”，你TM什么时候见过柳海龙挨几拳就成沙袋？把泰拳手打成一坨屎，从擂台上扔出去两次摔的一脸血的不是柳海龙？装B也要有个界限。
这个帖子是百度散打吧里对这场比赛的点评，感兴趣的朋友可以看看。http://tieba.baidu.com/f?kz=520204489

可怜黄大鹏从99年开始专职学打架，学到07年出师参加WMA一举成名，当年冠军。
　　结果一失足去参加河南的武林风。
　　　 http://player.youku.com/player.php/sid/XMTA3MDYwNzI=/v.swf
红方：出租车司机，业余爱好拳击。
　　　　蓝方：武林大会形意拳冠军黄大鹏，自幼习武。
武林大会以前我点评过，一群外行制定的相扑规则（下擂算输，禁止打脸造成了互相“推擂”的类似相扑比赛的丑陋场面）+一群训练水平低下的民间业余爱好者的傻子们的擂台献丑。随便找俩2线散打运动员去都能打的这群业余练套路武术的大叔们连妈都不认识（不说参加比赛的专业运动员的训练水平，光运动队里科学有效的运动营养餐都能给这些业余练武的工人大叔们吃穷了）。武林风百姓擂台是个娱乐性远>>竞技性的综艺类武术节目，没任何价值。当然我认为在缺乏尚武精神的今天，这类节目有总比没有好。

轨迹拳拳学宗师李紫剑老师短棍示范
http://v.youku.com/v_show/id_XODI4Mjg4MjQ=.html
看看所谓的宗师
李紫剑的函授书我99年前后就买过，我师父跟此人也认识，早年还去过李的巩义竹林拳馆。此人就是巩义本地一个靠开武校为生的农民，不是什么宗师。李紫剑本人功夫确实不怎么样，但是他部分观点还是独到的，也了解一些东西，你可以自己上网上差下李紫剑的《狂生谈拳录》，里面李的一部分武学观点还是有可取之处的。当然这个视频很垃圾，光看视频既没身法也没步法，也体现不出什么功力上的东西。李紫剑对短兵格斗的原则我还记得是“同动近取，杀前锋手，断爪夺兵，回环攻击”这16个字，光说这16个字的短兵械斗原则还是有一定的科学之处的。视频里他演示的大概是短棍对付匕首时的打法，但是说实话不敢恭维，也许是我看不懂。我见过的传统武术的短兵格斗术比这个凶险的多。

外国咏春
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM3NzAxMTM2_rss.html
比较下中外的实践到底有多大差别、
老外所有的实践都是中国人教的，不然他们屁都实践不出来。叶问的徒弟梁挺光在美国就开了2000多家咏春武馆，德国特种部队还把咏春拳当成必修课，这些都体现了咏春拳的实战价值，也是中国武术的值得自豪的一面。这视频上展示的是咏春拳的现代打法和一些训练技巧，你要懂英文的话建议你多听听那老外说什么再来说什么“中外的实践到底有多大差别”。顺便说一句，《叶问》里甄子丹演示的咏春拳更接近现代的咏春拳，不那么拘泥于套路，强调日字冲拳中路抢攻，打倒对手后避免地面缠斗而是更多的用上位连续快拳攻击结束战斗（避免陷入咏春拳手不擅长的地面柔术陷阱）

这个是70年代香港咏春界派出的选手参加日本空手道比赛(不带拳套的规则),桥手技术咏春系是一支代表.这香港哥们的桥手技术肯定差不了.但一到关键时刻总是掉链子. 又一个蜻蜓点水拳化身
http://v.youku.com/v_show/id_XMTIwNDk1MzY=.html
视频上俩人比赛的规则是禁止攻击面部，不带护具和拳套的极真会空手比赛规则，恕我直言，这视频上俩人水平都很菜B，也反映了70年代半业余中日拳手的水平。实际上70年代空手道实战水平也不怎么样，空手道界组团和泰拳打了几次，输的一次比一次惨，有胳膊被踢断的，也有面门被冲膝撞成柿饼的，直到后来善于学习的日本人派自己优秀年轻选手去泰国学泰拳，回来结合空手道和拳击的一些优点，创立了所谓的踢拳道，之后日本踢拳的代表人物藤原敏男才在曼谷战胜了泰拳选手，为鬼子们挣回了面子。极真空手来中国和散打前后打过两次，每次都是惨败+完败，第2次输的时候里面还有一个所谓普京的保镖的一个俄罗斯极真空手冠军，直接被大薛重拳打的失去意识，这也反映了极真空手“禁止打脸”的比赛规则造成的选手对头部防护能力的低下。

点评完毕，如果waziqi以为看了几个这些垃圾视频你就什么都懂了，这几个垃圾视频就代表中华武术几千年的实战能力了，我只能说你真的很无知，很可怜。

daIaohu

我最后说一句
中国武功  散打是第一的 这个没有悬念
西夏之恋 发表于 2010-9-18 20:50

井底之蛙。。

西夏之恋

我最后说一句
中国武功  散打是第一的 这个没有悬念

西夏之恋

咱们说的就是这个啊，柳海龙、宝力高这些出去打K1要被劈成马啊。。。
daIaohu 发表于 2010-6-22 21:10

wo zhi neng shuo  ni shi ge bc

qczxs339

中国的武术健身可以，真正到了赛场差距不是一般的大，等在UFC、K1一些国际大赛上拿冠军再说吧。
我很喜欢宝力高、张铁泉、菲多、播求。

风清扬

260楼是90后

zengjiaqi

有道理，我还是力顶中国武术的

shihuag

神奇个毛的神，有本事去拿几个冠军来再说啊，千万别说什么淡薄名利什么的哦

开武馆当保镖什么的都不亦乐乎的，

更别说什么动手就伤人或者致死

在K1或者MMA擂台上打死人不犯法的

有本事一路致死夺冠，也是个佳话啊，而且还为国争光，再加上为传统武术正名。多美妙的事

就知道一路吹嘴，

中国功夫

和强者比哲学

和弱者比拳头，真是没错的

邋遢大王

http://tieba.baidu.com/f?kz=486599562

千夜不眠

谁顶的...

Ray

顶顶更健康

BabyV.O.X

http://bbs.8da.com/thread-889320-1-1.html

我不懂武术，不过多年前看过一个帖子，觉得有道理，看到讨论就转过来大家看看。
saf8221 发表于 2010-6-23 23:51

喜欢可以一起聊聊，那帖子有点儿意思

BabyV.O.X

252# bwv1058

有，我的MSN短消息发你了。

bwv1058

248# BabyV.O.X
嗯，确实啊。。。
不过你也用不着保证发誓什么的，因为你就算搞来视频，他们那些不相信的还是不相信的。
其实，只要他们练几式太极，就会感受到那种在大冬天，还热血沸腾的感觉了，就会知道传统武术的神奇了，呵呵。
你有msn不？我还可以单独向你请教请教，呵呵

saf8221

http://bbs.8da.com/thread-889320-1-1.html

我不懂武术，不过多年前看过一个帖子，觉得有道理，看到讨论就转过来大家看看。

BabyV.O.X

补充一下： 一般的传统武术的练家子，在强度，体能上是没法和经过系统训练的半职业或职业拳手比的，所以经常看到什么某某练八卦掌的人倒在练泰拳的身下之类的报道。但是真正的传统武术的练家子，在强度，反应速度，击 ...
bwv1058 发表于 2010-6-23 23:30

可以这么说，对方拿的是一根棍子，但是他练的勤，练习强度大，具备了在他那个层次上所能达到的最高水准
而你拿的是一把刀，本来应该可以一刀致命，只是练的人强度无法和拿棍子的人比，所以实战起来未必是拿棍子的人对手。但你能说刀就没棍子厉害吗？
过去拳师是以这个为业，人也单纯能吃苦，对武术境界的追求不是今天公园里那些业余练武术套路的大叔大爷们能比的。
如果今天能重现当年拳师的那种训练环境和训练强度（当然前提是在具备真传的师傅的指导下），一样可以表现出超出一般人想象的强大技击能力。
实际上这样的人真的有，我用人格发誓，但我不能提供给网络上猎奇的看客们什么视频，对不起各位了。

bwv1058

补充一下： 一般的传统武术的练家子，在强度，体能上是没法和经过系统训练的半职业或职业拳手比的，所以经常看到什么某某练八卦掌的人倒在练泰拳的身下之类的报道。但是真正的传统武术的练家子，在强度，反应速度，击打，我认为，完全可以超过职业拳手。

BabyV.O.X

你说的这些我都认同啊，而且我也是这么认为的。
年轻人作为爱好，多练练搏击运动运动是好事，对提升身体素质和锻炼意志品质有明显的帮助，也可以让你具备一定的实战能力，在某种程度上具备一定的自卫能力，当然这个 ...
bwv1058 发表于 2010-6-23 23:21

单纯的说两者谁更厉害问的有点儿太简单，传统武术诞生初期肯定也是以实战为着眼点的，只是传到了今天，后来练的人练歪了而已，毕竟建国这几十年的“破四旧”和事实上的禁武正常以及政治运动等等对传统实战武术的损害太大（不光是国术，所有传统文化受到的冲击都同样巨大），而欧美自由搏击运动在这几十年蓬勃兴起
当然武术在其他层面要远远高于以体能为基础的自由搏击类，我很喜欢的一句话就是以武入道，通过武的修行来获得“道”的升华和人生境界的提升，这中间有太多值得你用心去玩味的东西，远不是那些大夏天穿着大裤衩在健身房里踢沙袋的人能理解的
我现在没事儿晚上睡前也站站桩，平时有时间该运动还是运动，毕竟还年轻，玩玩散打比较有意思，但随着年龄的增长，建立在体能基础上的东西是很容易丢失的，而通过武术尤其是内家武术获得的一些东西并不那么依赖体能，它们会跟你一辈子，也让你受益终生

bwv1058

你说的这些我都认同啊，而且我也是这么认为的。
年轻人作为爱好，多练练搏击运动运动是好事，对提升身体素质和锻炼意志品质有明显的帮助，也可以让你具备一定的实战能力，在某种程度上具备一定的自卫能力，当然这个东西是相对的，尤其是在现代社会
岁数大点儿是应该练一些调节身心的东西，国术里的精华部分是中国传统文化的一部分，凝聚着古人的智慧。武术本身也在很大程度上受到中国传统哲学尤其是道家哲学的影响，八卦掌，形意里的五行拳，太极拳等等里面的拳理和功法，很多都是中国古典
哲学的体现。而且只有你身体力行的去体会他们，你才能了解到它们对你的益处，这绝对不是以体能作为前提的自由搏击运动能带给你的。
所以说一个从来没练过的武的武盲，看了几篇网上的文章，就自以为是的以为自己已经穷尽了人类武术运动的全部奥秘，我只能说这种人可笑又可怜。
单纯的比较在擂台竞技前提下谁厉害，这个命题太狭隘。当你身体力行的对武术了解的越深，你就会更深入的了解它的内涵。
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泪奔啊，5555555，终于有武友认同了
单纯比较传统武术和现代格斗确实太狭隘了，因为两者从出发点就不同，所谓武，就是止戈，本意就不是主动寻求打架的而是以中国古典哲学的观点去调和的；而散打，泰拳什么的就不是了。从初学者的最初训练的方式来看也能反映出一点端倪，传统武术最开始就练站桩和简单套路，而kick-boxing之类，最开始就是练挥拳（至少我最初就这么开始练的）。。。两者最根本的目的性不一样，就导致了它们的训练方式不一样（但也有少量的类似的地方）。训练方式不一样，就导致了在竞技力，强度，击打，体能方面的差异。这个就体现在出蓄劲方式上了。举例而言，练太极有些年头的人，推手的话随便摔我，靠内劲震我，震个3，4米轻轻松松，但正要打架，他肯定打不过我，因为在他们蓄劲的哪怕1秒钟内，我的后手拳足已把他打休克。所以，我觉得传统武术和现代格斗，要一起练。。。真正要说传统武术和现代格斗谁厉害，首先至少要规则上要放开。
lz,你说呢

BabyV.O.X

我觉得还是得把实战和擂台区分开来
可不可以这么说：
论实战性，中国武术绝对不弱，看看特种部队他们都用武术做教材就知道了
但是作为竞技体育而言，由于有太多致命招数的存在，目前竞技性较差
atom 发表于 2010-6-23 22:59

因为武术门派太多（上百个），不象空手道，泰拳那样具有统一的技术和规范，所以不太好推广，也没有人去针对各门派特点去细化里面适合擂台搏击的技术和街头生死实战的技术
这方面咏春拳做的比较好，因为咏春的技术比较简单实用，也有统一的习练规范和技术标准。欧美的职业搏击比赛有咏春拳手参加，特种部队里也有不少学咏春的，因为老外认为简洁实用的咏春更适合用在真正的实战搏杀场合。
前美国散打队主力，散打世锦赛80KG第3的美国选手康·李（越中混血，美国籍），用散打技术征战目前世界上最高水平的综合格斗（MMA）赛事UFC，获得了UFC次重量级冠军，并在夺冠一战中一腿踢断了前任冠军，在美国人气极旺的选手弗兰克的手臂。而康·李的师傅，也是美国國镓散打队主教练是旅美的少林武僧刘向阳，康·李通过刘向阳还得到过前面大家提到过的少林隐僧释德建的少林心意散手的真传，并应用到了世界最高水平的综合格斗赛事中并取得了冠军，这也是中国功夫的骄傲。
荷兰有个旅荷形意拳家用形意拳的练法训练一个黑人（中文名叫黑龙），参加荷兰自由搏击比赛，也获得了荷兰全国冠军，这说明在传统武术里的真东西经过提炼，完全是可以适应现代擂台搏击运动的比赛形式的，只是现在懂真东西的实战派武术家太少，做这项事的人更少的可怜，还无法形成太强的声音

atom

我觉得还是得把实战和擂台区分开来
可不可以这么说：
论实战性，中国武术绝对不弱，看看特种部队他们都用武术做教材就知道了
但是作为竞技体育而言，由于有太多致命招数的存在，目前竞技性较差

BabyV.O.X

为什么不发扬光大呢，这样真正的武术以后渐渐会失传啊
Jhonny 发表于 2010-6-23 18:28

解放后炡椨在很长时间内限制武术的传播，很多清末和民国年前的老武术家都已经陆续过世，已经失传了很多了。
包括我师父这一支的也不完整（按他说是只继承了师爷武功的1/3），但是那功夫已经让你很震撼了。
当然我不可能也没义务给任何猎奇的人视频，在这儿跟大家聊聊我了解的和我理解的武术，信不信那是各位自己的事了
真要有缘跟我见的话，我可以给你们展示我了解的一点真正中国武术里皮毛的东西，相信你们会认同我的观点

BabyV.O.X

这个装的 后面几页都不看了 被这个2B恶心死了 回完帖马上关闭窗口
HeroTosS 发表于 2010-6-23 16:13

这贴是跟喜欢武术的朋友讨论用的，不是给准备的，不喜欢看爱死哪死哪，别傻逼呵呵的发帖犯贱。
2B。

BabyV.O.X

lz回答一下我的问题啊
lihuizmm 发表于 2010-6-23 19:12

存在，但首先是“力”，要靠肢体的接触它才能发挥作用，如果你跟高手推过手，就能理解那种仿佛推在木桶上一般的感觉，这种力量需要通过特定的内力训练方式来获取，比如站桩
但所谓内力并不象金庸武侠小说上描写的那种所谓的内力那样，可以隔空击人之类的，至少我没见过。如果真有，那不是武术，是特异功能。

BabyV.O.X

看了那上面那俩个视频，我知道了，中国传统武术是为杀人，自卫而生的，不是为了竞技比赛而来的，里面的阴损招太多了。
拉普拉多 发表于 2010-6-23 18:54

看完这两个视频我反正是相信传统武术有实战意义了，全都是致人死地的招数。。。
babyvox说的传统武术高人一般不轻易出手过招是不是这原因？
atom 发表于 2010-6-23 18:41

那只能说是一方面原因吧，实际上大部分现在的传统武术习练者都很业余，水平也不高，因为他们的训练强度，训练水平都不能和职业拳手比。
但绝不能因为很多套路武术爱好者不能打，你就100%否定中国武术，认为中国武术就是靠吹牛逼生存了几千年，那样的人显然是属于脑子里有屎的。
现在世界上流行的绝大多数搏击术，大都起源于中国或者受到中国武术的影响，包括空手道，跆拳道，泰拳，柔术等等，都是从古武术里脱胎而出，近2,30年以来为了适应现代规则保护下的擂台搏击运动，技术上才蜕变成现在这个样子
K-1的总裁曾经说过，中国武术是世界武道的原点，老外尚且如此，中国人又何必那么妄自菲薄？

BabyV.O.X

我觉得得从辩证唯物的观点出发来看，传统武术和现代格斗（散打，泰拳）的优劣，不能一概而论说传统武术厉害，还是现代格斗厉害。而矛盾的就是传统武术所反映的一些气，力，劲，精，神的观点和概念，是不能从现代的辩 ...
bwv1058 发表于 2010-6-23 17:13

你说的这些我都认同啊，而且我也是这么认为的。
年轻人作为爱好，多练练搏击运动运动是好事，对提升身体素质和锻炼意志品质有明显的帮助，也可以让你具备一定的实战能力，在某种程度上具备一定的自卫能力，当然这个东西是相对的，尤其是在现代社会
岁数大点儿是应该练一些调节身心的东西，国术里的精华部分是中国传统文化的一部分，凝聚着古人的智慧。武术本身也在很大程度上受到中国传统哲学尤其是道家哲学的影响，八卦掌，形意里的五行拳，太极拳等等里面的拳理和功法，很多都是中国古典
哲学的体现。而且只有你身体力行的去体会他们，你才能了解到它们对你的益处，这绝对不是以体能作为前提的自由搏击运动能带给你的。
所以说一个从来没练过的武的武盲，看了几篇网上的文章，就自以为是的以为自己已经穷尽了人类武术运动的全部奥秘，我只能说这种人可笑又可怜。
单纯的比较在擂台竞技前提下谁厉害，这个命题太狭隘。当你身体力行的对武术了解的越深，你就会更深入的了解它的内涵。

thesharper

装B者何必难为装B者 呵呵