驳熊大的歪理：熊大数据心口开河

RedGuest

富士康最近连续跳楼
大家普遍的说法是:富士康肯定有问题，肯定都是工作压力大跳的。肯定是富士康这个大资本集团压迫人性。工人受不了才跳的
我对这个结论很不爽，因为毫无论证和逻辑部分，只有结论

我不爽就说了
提出了异议：  你要说富士康有问题 必须证明以下问题  
1 富士康连续自杀率是非正常倳件，他的自杀率高于正常的自杀率。所以富士康自杀的人多富士康有问题
  我去查了资料，由于自杀率资料很不全，我也不是网上查的，但是你们如果找的出网上官方的权威资料，仍然可以拿来做例证反对我
我查的资料情况包含以下内容
a) 平均每年中国10万人有23人左右自杀
b)农村人占大多数，城里人占少部分，城里人大约每10万人有13人自杀 ，男女各半
c)城里人自杀年龄比农村低，并且越来越低，平均32岁，  我按他低于32岁以下的年轻人 每10万人死6个。
这个数据比较正对性完全可以和富士康的数据作比较了
这个10万人6人和富士康比有以下共性
1 都是城里人 2 都是年轻人。
富士康是仅仅今年稍微高些，前些年每年只有3~4个。
结论：即使不算上往年的平均，富士康的自杀率和社会上的任何情况比都不算高。算上往年平均，富士康远低于社会平均水准。所以我说了，富士康死亡人数达到18人的时候，才能算今年达到了社会平均水准。

1，给出你的资料来源，最好是网络有的，或者图书馆可以查到的，不要说是你大脑的，或你N年前在XXX看到的。
2，根据最新的新闻（http://it.sohu.com/20100528/n272408951.shtml）：

郭台铭26日也宣布将调高员工薪资，据了解，富士康将为所有员级员工加薪，基本薪资调高200元人民币，从900元人民币调高至1100元人民币，调幅达22%；据了解，富士康生产线员工分成员一、员二、员三等三个等级，估计约将有20万名员工获得加薪。[quote] 大陆富士康有员工20万，我不晓得你用多少计算的。你的数据经常想当然，让我很无语


[quote]另外有人提出异议后，我又去查了去国的高校自杀率。
高校的自杀率，我是在一本医学书里看到的上海大学生里平均每年有20多个大学生有自杀行为，我网上查了下，上海高校人数约为43.3万人，和富士康相仿。
有人网上找了个帖子说大学生09年上海大学生有13个因自杀死亡。这和我看到的数据不矛盾， 就在09年这两年自杀率不断下降的情况下。确认死亡的也只有13个，和意图自杀的20个也差不多（目前富士康是意图自杀13人，确认死亡的10人）
我是否可以得出结论说上海高校压力高于富士康呢?这肯定是不科学的。

3，给出你资料来源，具体什么医书，作者和出版日期，把参考文献写清楚以便考证。是不是你记错了。因为你太忙，所以经常记错

你们要是不服气，随便查数据。如果能拿出说服别人能证明我的数据不合理，相信你的人自然就会多。

2如不管统计数据，如果能证明富士康自杀的人统统都和工作压力有直接关系
问题是显然不能证明， 目前自杀现在公布的结果，有情伤的，有忧郁症几次劝退没退的。并且富士康对自杀人的家属额外给25万的赔偿。很多人一口咬定一定是富士康的原因，我就很火，觉得奇怪了，你凭借什么一口咬定。
难道这12个人都是你爹？ 不能证明就只能说不能证明，只能说不知道，为什么你就一定得知道？ 今天的新闻都看到了，现在中央派了调查小组进驻，大家可以期待今天调查小组几天后的调查结论呢。



那么中国的自杀率在世界范围内是否高呢？
我在书上看的 也是中国排100位左右，由于自杀率国际统计很混乱，网上有个很混乱的数据比较，拿不同年份的50个國镓的自杀率作比较，中国排在其中25左右，注意:是不同年份的自杀率，全世界两百多个國镓，这和中国排100位左右并不矛盾，即使这样，按照数据来说，中国略高于平均水准。按照WHO的标准，每10万人自杀死亡超过20个就算高自杀率（中国23个，属于高自杀）
那么能说吗中国社会政治压迫很大吗？ 我比较了亚洲國镓。
可能的，但是主要来源不是经济压力，自杀率和经济压力并没有正相关，和社会福利没有正相关 ，亚洲自杀率高，东欧自解体后自杀率高，瑞士自杀率高。考虑到中国的实际情况，每个國镓对自杀人的压迫来源是不一样的。
更多的是社会文化上的。pgtB+说的对，有的宗教國镓，老百姓过的其实苦不堪言，但是他收到宗教影响就是不自杀，这种情况是存在的（以前的覀藏就是）。
比如从中国的数据上看，自杀的主流是农村妇女，占自杀人的绝大多数。说明现在中国自杀存在的主要矛盾是农村落后地区受教育程度低的地区主要自杀压力来自于性别歧视，男女不平等。

4，请给出你的数据来源和计算过程。中国排在100位的证据，排25位不严谨是不能证明你可以随便排100位的
5，你说那男女平等问题，我觉得你又想当然了，据（http://world.people.com.cn/GB/57506/6508994.html）人民网新闻显示，中国男女平等居居中流

你要说富士康是王八蛋，可以， 但是我在没有得到切实的证据前，是不会相信的
要能证明他是王八蛋，我鼓掌欢迎。证明的合理我还会心悦臣服。
但是没有，
所有的熊黑只会人生攻击，还自以为幽默
由于8da是由，syp这个对社会心怀不满的反社会分子，吧改变命运的希望寄予倒卖域名的投机分子掌权，所以对所有对我人生攻击都视而不见。
当然是我不在意的，真正的猛士，敢于直面淋漓的鲜血，何况一群弱智的辱骂?
你们越人生攻击，越能证明你们智商不够用。

6，你要说SYP是反社会分子，可以， 但是我在没有得到切实的证据前，是不会相信的

下面给出我了解的情况
1，12起倳件列表
    2010年5月25日，富士康观澜园区一名男性员工坠楼身亡，19岁
　　2010年5月21日，富士康龙华园区一名男性员工坠楼身亡，21岁。
　　2010年5月14日，龙华厂区福华宿舍安徽籍梁姓男员工跳楼，21岁。
　　2010年5月11日，龙华厂区女工祝晨明从9楼出租屋跳楼身亡，24岁。
　　2010年5月6日， 龙华厂区男工卢新从阳台纵身跳下身亡，24岁。
　　2010年4月7日， 观澜樟阁村，富士康男员工身亡，22岁。
　　2010年4月7日， 观澜厂区外宿舍，宁姓女员工坠楼身亡，18岁。
　　2010年4月6日， 观澜C8栋宿舍女工饶淑琴坠楼，仍在医院治疗，18岁。
　　2010年3月29日，龙华厂区，一男性员工从宿舍楼上坠下，当场死亡，23 岁。
　　2010年3月17日，富士康龙华园区，新进女员工田玉从三楼宿舍跳下，跌落在一楼受伤。
　　2010年1月23日4时许，富士康19岁员工马向前死亡。警方调查，马向前系“生前高坠死亡”。

最密集的是3 4 5三个月份，有9人死亡，我可以计算为 3*9 / 20万 = 13.5/10万

下午还有很多事情，暂时不和你理论了，太费时间了

graces

4*9 / 20万 = 18/10万

nejcnejc

有什么意思？吵来吵去的，直接ignore熊大就OK了

[STAR]@heaven

你真是不会读书啊
第一段：说的是估计约将有20万名员工获得加薪。

而不是富士康有多少员工，富士康目前大陆员工有90万
龙华工厂30万，深圳地区43万
连看帖都不会看，

我随便百度了一下
http://zhidao.baidu.com/question/155316523.html

富士康公司接连发生11宗员工跳楼倳件后，这家企业工人的工作和生活状态到底怎样，成为人们十分关心的问题，本台记者深入到这家企业进行了探访。


    富士康作为全球最大的代工企业，自1988年在深圳建厂以来，员工人数从1996年的9000人，增加到2009年74.8万人，2010年更是达到了80万人的从业大军。龙华科技园是富士康最大的园区，它所承载的功能也比一般企业要多得多。

我后面懒得看了。就你这种态度发帖纯粹是自己给自己找抽，谁是信口开河不言而喻。

graces

熊大威武！

zamble

LZ连富士康有多少员工都搞不清

atom

楼主检查数据一下再说啊

zamble

LZ你不是号称中国自杀率全球排25吗？为什么你的表格只有50个國镓的数据？你把后面150多个國镓的贴出来啊？

[STAR]@heaven

lz这种富士通有多少人都搞不清楚的，
不会是熊密扮成熊黑搞卧底吧。

razor-fantasy

lz这种富士通有多少人都搞不清楚的，
不会是熊密扮成熊黑搞卧底吧。
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-28 15:02

Fujitsu（富士通）是世界领先的面向全球市场提供行业解决方案的ICT综合服务供应商。Fujitsu（富士通）拥有大约17万名员工遍布全球70个國镓，Fujitsu（富士通）把世界各地的系统服务专家、高度可靠的计算通讯产品和先进的微电子技术结合起来，提供给客户更多的附加价值。富士通集团总部设在东京（东京证券交易所上市代码：6702），截至2010年3月31日财政年度结束时报告的合并收益为4.6兆日元（500亿美元）。

graces

lz这种富士通有多少人都搞不清楚的，
不会是熊密扮成熊黑搞卧底吧。

razor-fantasy

熊大，不会在您心里——富士康跟富士通是一个厂吧？

[STAR]@heaven

随手打错字 既然你看到了就懒得编辑了，我做了十几年电子怎么可能分不清富士康 和富士通， 台塆企业和日本企业不是一回事。

RedGuest

请你们给出确切的富士康的大陆员工数，特别是深圳和东莞的

至少富士通的官方网站没有，所以我引用了最近的一次新闻里的数据

熊大果然就无脑一波流的，认为大陆员工40万-80万的胡吹了

RedGuest

lz这种富士通有多少人都搞不清楚的，
不会是熊密扮成熊黑搞卧底吧。
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-28 15:02

我承认，我确实没有找到确切的富士康在大陆的员工数，当然最好是深圳龙华区和东莞观澜区的确切员工人数

所以，我找到了最紧的加薪新闻，相对来说，这个新闻要正式一些

如果你有更加正规权威的数据来源，请说明，谢谢

razor-fantasy

随手打错字 既然你看到了就懒得编辑了，我做了十几年电子怎么可能分不清富士康 和富士通， 台塆企业和日本企业不是一回事。
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-28 15:08

您好像今年28岁吧，您做了十几年电子——就当是10年——18岁你就开始做了？

你不是号称计算机系毕业的吗？——我告诉你计算机和电子可不是一回事哦～

graces

zamble

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/125281.htm
自今年初开始，总员工数达45万人的富士康深圳龙华厂
看看吧，仅龙华一个厂就45W了，全国员工至少80W，你找8DA在富士康待过的人问问吧，井底之蛙

RedGuest

你真是不会读书啊
第一段：说的是估计约将有20万名员工获得加薪。

而不是富士康有多少员工，富士康目前大陆员工有90万
龙华工厂30万，深圳地区43万
连看帖都不会看，

我随便百度了一下
http://zhidao.baid ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-5-28 14:48

熊大，如果你认为百度知道的数据可以作为权威数据的话，那我们之间就没有讨论的基础了，你可以任意说你的医书的数据，你大脑的数据，你爷爷的数据，你姥姥的数据，你爸爸的数据，都可以作为证据的话，那我还能说什么呢？

razor-fantasy

你怎么可以抓熊大的信口开河
人家14岁就开始了
失身人面瘦 发表于 2010-5-28 15:21

既然要开民智，就不要学媴駦飛嘛～

zamble

你自己百度个富士康只有20W员工还是没读懂新闻的后果，要笑话别人？

qxx10

悲剧的排版啊。。。看了半天只看到lz在问为什么，和向熊大讨要数据出处
自己好不容易找到个数据来反驳，结果居然是错的（显然不是笔误）

真有心想驳倒熊大，不如去图书馆找找理论依据，再问问南方那边的同学适当了解一下社会

Wind_Follower

您好像今年28岁吧，您做了十几年电子——就当是10年——18岁你就开始做了？

你不是号称计算机系毕业的吗？——我告诉你计算机和电子可不是一回事哦～
razor-fantasy 发表于 2010-5-28 08:16

世上没有熊大没做过的职业

以熊的智商，做1年顶我们普通人做个5，6年还是保守估计，所以熊说自己做了十几年电子还是谦虚的说法。

计算机毕业，可炒股，魔术，文学，鸡蛋饼，以及女大学生，区区电子何足挂齿

zamble

还有啊，LZ你不是号称有全世界自杀率排名吗？你昨天只贴了前50，你现在把后面的贴出来啊？

[STAR]@heaven

熊大，如果你认为百度知道的数据可以作为权威数据的话，那我们之间就没有讨论的基础了，你可以任意说你的医书的数据，你大脑的数据，你爷爷的数据，你姥姥的数据，你爸爸的数据，都可以作为证据的话，那我还能说 ...
RedGuest 发表于 2010-5-28 15:21

呵呵 好吧，富士康只有20万 人
哈哈哈
网上说富士康龙华工厂30万+全是谣传， 新闻里说富士康中国有90万人全是胡编，只有你看的 “加薪人数20万，才是真的富士康员工人数”真好，人人有加薪。
你赢了。