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标题: 今天换个话题吧，聊聊希腊的危机 [打印本页]

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 15:15
标题: 今天换个话题吧，聊聊希腊的危机
通过我和几个希腊朋友的交谈，以及对一些资料的搜集，希腊的危机纯属自作。本质上跟美国次贷危机是很类似的，都是过度支出导致信用破产的案例。举几个例子：

希腊基本所有的公务员都不按时上班，迟到一两个小时很正常。
希腊人平均工作年数少德国１０年，退休金却高达正式工资的八成（德国就一半）。
希腊的大学不仅不收学费，连课本都免费。
贪污腐败什么的就不用说了。

各位请发表看法。

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-4-30 15:20
希腊人：都是希特勒造成了我们的落后，德国人必须还债。

作者: 马勒·格碧德 时间: 2010-4-30 15:21
除了神话，一无所知

作者: hasupig 时间: 2010-4-30 15:24
他们很团结的感觉啊

作者: 喔喔奶糖 时间: 2010-4-30 15:24
。。。。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 15:24
请afei就欧盟大半國镓不遵守马斯特里赫条约发表意见

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 15:28

希腊人：都是希特勒造成了我们的落后，德国人必须还债。
雪舟神无月发表于 2010-4-30 15:20

捷克和匈牙利要哭了。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 15:29

请afei就欧盟大半國镓不遵守马斯特里赫条约发表意见
Giggs 发表于 2010-4-30 15:24

吃亏了就会学乖阿，总有个过程，不过eu短时间内应该不会东扩了，先整合好内部再说。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 15:33
看来你还是很宽容阿，很明白要发展总有个过程
这么说你对欧洲一体化还是很有信心阿

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-4-30 15:35

捷克和匈牙利要哭了。
aaafffei 发表于 2010-4-30 15:28

找理由都是在别人身上找呀，难道还大声对全世界说：我坦白，我交代，其实是因为我们很懒///

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 15:36
不过我怎么觉得不管东不东扩，德法两国也没办法控制赤字

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 15:36

看来你还是很宽容阿，很明白要发展总有个过程
这么说你对欧洲一体化还是很有信心阿
Giggs 发表于 2010-4-30 15:33

我始终觉得这是人类的趋势，民族國镓会被逐渐溶解掉。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 15:37

找理由都是在别人身上找呀，难道还大声对全世界说：我坦白，我交代，其实是因为我们很懒///
雪舟神无月发表于 2010-4-30 15:35

全世界都知道的事情就不用隐瞒了。

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-4-30 15:39

全世界都知道的事情就不用隐瞒了。
aaafffei 发表于 2010-4-30 15:37

骗不了全世界就骗骗自己的选民罗，话说回来德国人是要多少负点责，就象日本人多少要对东亚负责一样。

作者: Springsun 时间: 2010-4-30 15:39
我就知道这个民族的体毛特别多，是不是进化问题？

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 15:44

我始终觉得这是人类的趋势，民族國镓会被逐渐溶解掉。
aaafffei 发表于 2010-4-30 15:36

跟你相反，我始终认为欧洲就是慢慢富裕的等着被边缘化，迟早有國镓要退出欧盟，收回货币政策权

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 15:48
德国人自己还不是视马约如无物，50步笑百步而已

作者: 黑晶晶 时间: 2010-4-30 15:51
本帖最后由黑晶晶于 2010-4-30 16:05 编辑

看起来楼主说得太浅显，流于表面，实际上确实意识到了希腊在迪拜之后第一个遭到金融冲击的原因。他的金融体系是欧元国中最脆弱的一个，公共债务占了几乎全部的GDP总额。虽然美国的对冲基金大肆做空欧元，即便没有索罗斯从中掀风作浪，希腊的债务危机也是迟早要爆发的。之前高盛就很轻易地从希腊骗走了3亿欧元的佣金，可见这种金融系统之混乱。帕潘德里欧的一系列紧缩政策显然是意识到了自己的问题所在，包括削减公务员的工资、养老金，增加税收等等，同时争取大国的经济支持，希望能够度过难关。国内民众不答应了，遊行罢工，对炡椨很不满。其实是他们自己之前好日子过太多了，透支得太多了，到了还债的时候了，怨天忧人不如早点行动起来走出困境。

冰岛迪拜的危机早就给各国提了醒，那些国际投机机构就是以此为乐的，你自身这么大毛病，他迟早攻击你，当然，索罗斯的目标应该是欧元而不仅仅是一个希腊。

作者: gtthqq 时间: 2010-4-30 15:53
笨猪五国。。。。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:01

骗不了全世界就骗骗自己的选民罗，话说回来德国人是要多少负点责，就象日本人多少要对东亚负责一样。
雪舟神无月发表于 2010-4-30 15:39

不是我为德国人开脱，德国战后赔款赔的也够了。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:03

德国人自己还不是视马约如无物，50步笑百步而已
Giggs 发表于 2010-4-30 15:48

你在开玩笑吧。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:08

看起来楼主说得太浅显，流于表面，实际上确实意识到了希腊在迪拜之后第一个遭到金融冲击的原因。他的金融体系是欧元国中最脆弱的一个，公共债务占了几乎全部的GDP总额。虽然美国的对冲基金大肆做空欧元，即便没有索罗 ...
黑晶晶发表于 2010-4-30 15:51

换一个角度看，对你漏洞的攻击也是帮助你完善自身的一种方式而已。出则无敌国外患者，国恒亡。

作者: kurama220 时间: 2010-4-30 16:10
懒汉小弟，靠各种小手段混进大宅门

自己本来就懒，又碰上天灾人祸

懒汉小弟的宅子就要被世界炡椨强制拆迁了

大宅门的带头大哥怕世界炡椨拆了一家，引起骨牌效应，伤到自己

只能忍痛割爱，替小弟赎身

小弟得了便宜卖乖，说这大宅门的保护费我早交过了

带头大哥内牛满面

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:17
你说去年德国的赤字和负债是多少吧

作者: N.XG.Y 时间: 2010-4-30 16:22
贪污腐败什么的就不用说了。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-30 16:25
人家是民主國镓，危机都是骗人的，只有中国的危机是真的。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:28

你说去年德国的赤字和负债是多少吧
Giggs 发表于 2010-4-30 16:17

http://www.ft.com/cms/s/0/2e879d ... 2-00144feab49a.html

自己看。去年全球都在财政扩张，德国也才３点３，马约只要求３对吧。德国往年都是达标的好么，别瞎喷。

作者: 黑晶晶 时间: 2010-4-30 16:29
凡事皆有两面性，往好里看，他是帮助你完善自身了，但这个行为本身只是个副作用，根源还是为了攫取，要满足自己的利益。紧缩政策对希腊普通老百姓来说是非常苛刻的，生活质量将会严重下降。跟别人借的款也是要还的，借款大多来自美国，那些发起攻击赚过就跑的投机机构也大多来自美国，老百姓辛苦一辈子就为人家打工了。
美国佬如果能遏制住国内这些资本大鳄的投机活动，国际金融危机也会有不小的缓解。倘若继续这么视若无睹，难保不会波及自身。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:30
负债呢？？？

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:30

人家是民主國镓，危机都是骗人的，只有中国的危机是真的。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-30 16:25

你这种７０年代的脑子不要出来现好么？

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:31
德国往年都是达标的好么
放屁

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:35
Im März 2010 betrugen die Verbindlichkeiten des Sektors Staat in der Bundesrepublik Deutschland 1682,7 Mrd. Euro oder rund 71 % des Bruttoinlandsprodukts (BIP), das Geldvermögen betrug 508,2 Mrd. Euro oder 21 % des BIP und die Nettoverbindlichkeiten somit 1080,3 Mrd. Euro oder 45 % des BIP.

到２０１０年，德国总负债率７１％，境负债率４５％。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:36
告诉我超标了吗？违约了吗？

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:37

德国往年都是达标的好么
放屁
Giggs 发表于 2010-4-30 16:31

你自己去查查往年赤字会死人吗？

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-30 16:42

你自己去查查往年赤字会死人吗？
aaafffei 发表于 2010-4-30 16:37

你是在叫别人多读书吗？

作者: 投诚组 时间: 2010-4-30 16:43
LZ 简直是IMBA 的存在真的遭不住了

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:45
http://economie-et-societe.over-blog.fr/article-31552977.html
2010年是6%

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:50
原来２０１０年算是往年阿，再说，危机到来，数据正常才是不正常。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:50
http://www.senat.fr/rap/r04-277/r04-2773.html
02，03，04年全部超过3%

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:51
Jahr Bruttokreditaufnahme
in Mrd. Euro Nettokreditaufnahme
in Mrd. Euro Staatsverschuldung
in Mrd. Euro Defizitquote
in % des BIP
1998 124,4 28,9 1153 2,2
1999 150,3 31,7 1183 1,5
2000 149,7 23,8 1210 -1,3[17])
2001 130,0 22,8 1224 2,8
2002 175,3 31,9 1277 3,7
2003 192,3 38,7 1358 4,0
2004 199,6 39,5 1429 3,8
2005 223,8 31,2 1489 3,3
2006 225,4 27,9 1545 1,6
2007 222,1 14,3 1553 −0,2
2008 229,1 11,5 1580 0

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:51
你自己算算平均数。

作者: 你二大爷 时间: 2010-4-30 16:52
Jahr       Bruttokreditaufnahme
in Mrd. Euro       Nettokreditaufnahme
in Mrd. Euro       Staatsverschuldung
in Mrd. Euro       Defizitquote
in % des BIP
1998       124,4       28,9       1153       2,2
1999       150,3       31,7       1183       1,5
2000       149,7       23,8       1210       -1,3[17])
2001       130,0       22,8       1224       2,8
2002       175,3       31,9       1277       3,7
2003       192,3       38,7       1358       4,0
2004       199,6       39,5       1429       3,8
2005       223,8       31,2       1489       3,3
2006       225,4       27,9       1545       1,6

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 16:54

你自己算算平均数。
aaafffei 发表于 2010-4-30 16:51

现在又算平均数了？看历年表现不如看负债吧？
你说吧，德国是违约还不违约阿？

作者: 投诚组 时间: 2010-4-30 16:57

遭不住有看平均数的么？

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 16:59

现在又算平均数了？看历年表现不如看负债吧？
你说吧，德国是违约还不违约阿？
Giggs 发表于 2010-4-30 16:54

Im Zentrum des Vertrages stehen Änderungen des EG-Vertrages, in den insbesondere die Bestimmungen zur Schaffung der Europäischen Wirtschafts- und Währungsunion in drei Stufen eingefügt werden. Laut Vertragstext sollte frühestens zum 1. Januar 1997, spätestens zum 1. Januar 1999 in der EU eine gemeinsame Währung (Euro) eingeführt werden. Damit ein Land an der Währungsunion teilnehmen kann, muss es bestimmte wirtschaftliche Kriterien (Konvergenzkriterien) erfüllen, durch die die Stabilität der gemeinsamen Währung gesichert werden soll. Die Konvergenzkriterien lauten: finanzpolitisches -, Preisniveau-, Zins- und Wechselkurskriterium. Wobei das finanzpolitische Kriterium (Defizitquote < 3% und Schuldenstandsquote < 60% des BIP) als dauerhaftes Kriterium ausgelegt wurde, die anderen Kriterien galten nur im Referenzjahr 1997.

红色部分你可以自己去google翻译一下。赤字和负债率是长期目标，不是要求每年都达到。但是象某些國镓长期超标也不行。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:00

遭不住有看平均数的么？
投诚组发表于 2010-4-30 16:57

在你不懂的地方可以球状离开吗？

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 17:04
你先胡说往年都达标
现在说有几年没达标也没问题
欧元10年来，德国02，03，04，05，09，10共6年不达标，果然是情有可原
负债率也是长期目标，2030年再达标也没问题
其实共产主义也是长期目标

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:08

你先胡说往年都达标
现在说有几年没达标也没问题
欧元10年来，德国02，03，04，05，09，10共6年不达标，果然是情有可原
负债率也是长期目标，2030年再达标也没问题
其实共产主义也是长期目标
Giggs 发表于 2010-4-30 17:04

你懂不懂什么叫moving average，这是每年的测试指标，不是每年的单一数据。真是费了我老劲了。

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 17:16
我擦你到底懂不懂什么是赤字什么是负债？
你moving average的赤字要求-3%？
那你要负债率这个要求有毛用？

我懒得跟你说，你就回答：
1.德国有没有违过约，如果有，嘲笑希腊是不是50步笑百步
2.你27楼是不是放屁

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:19

我擦你到底懂不懂什么是赤字什么是负债？
你moving average的赤字要求-3%？
那你要负债率这个要求有毛用？

我懒得跟你说，你就回答：
1.德国有没有违过约，如果有，嘲笑希腊是不是50步笑百步
2.你27楼是不是放 ...
Giggs 发表于 2010-4-30 17:16

我怕了你了，跟你讨论是我的错，你赢了好吧，德国经济就是一坨，即将崩溃，历史将会证明，欧盟就是历史上最大的笑话。你满意了？

另外，还是建议你再去学一下统计和经济基础课程。另外，说出赤字－３％的话，你不觉得２吗？

作者: Giggs 时间: 2010-4-30 17:25
抠字眼和多读书，你真是和熊越来越像了呢
btw，我可没说德国就是一坨，德国算欧洲好的，矮子里面的高个，我也没说欧盟是个笑话，欧盟可以减缓欧洲的没落，但不能改变欧洲的没落

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:28

抠字眼和多读书，你真是和熊越来越像了呢
btw，我可没说德国就是一坨，德国算欧洲好的，矮子里面的高个，我也没说欧盟是个笑话，欧盟可以减缓欧洲的没落，但不能改变欧洲的没落
Giggs 发表于 2010-4-30 17:25

你根本就不懂马约，来喷个什么劲呢？逞口舌之快对你那么重要的话，我都甘拜下风了，你可以满意了。

作者: 投诚组 时间: 2010-4-30 17:29
LZ 想新开辟一个领域以取得斗争的主动权

结果在熊大百度期间没撑住被路人甲A 死

作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:35

LZ 想新开辟一个领域以取得斗争的主动权

结果在熊大百度期间没撑住被路人甲A 死
投诚组发表于 2010-4-30 17:29

你还没球状离开？

作者: 微风 时间: 2010-4-30 17:36
这里聊的是希腊的危机

怎么变成聊德国的了

作者: 爱新觉罗 时间: 2010-4-30 17:38
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作者: 小竹炮 时间: 2010-4-30 17:41
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作者: aaafffei 时间: 2010-4-30 17:42

干我鸟事吃饱了撑了讨论什么希腊
小竹炮发表于 2010-4-30 17:41

你明白了哈，论坛本来是闲得蛋疼的工具阿。

作者: opos 时间: 2010-4-30 17:43
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