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标题: 【二战类】纯意淫，今天一直在想一个问题，是不是意大利人拯救了中国珙产黨 [打印本页]

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 14:34
标题: 【二战类】纯意淫，今天一直在想一个问题，是不是意大利人拯救了中国珙产黨
1.        北非战场问题：
如果10多万意大利军有能力单独在北非战场消灭2万多在埃及驻守的英军，控制苏伊士运河，那么英国的海路运输将会大受阻碍，战略上切断英国与印度之间的海上通道，然后德国就可以考虑进军印度，与日本会师。可是意大利不仅没能控制埃及，还把德国拖在没任何意义的北非战场，最重要的是把隆美尔拖在北非，试想，如果隆美尔的创造性战术出现在苏联，苏联就多了一分危险。
2.        希腊战场问题：
如果意大利有能力单独征服希腊，或是侵略希腊，那德国就可以专心实施巴巴罗萨，早1个月以上出兵苏联，那就东线战场就不会拖到严冬，德国就不会败给寒冷的天气。
如果德国顺利拿下苏联，与日本会师，那日本也不会疯了一样去惹美国，苏联的资源足够日本消耗。

这样就会出现这样的局面：
欧洲除了英国其他全部沦陷，亚洲的主战场是中国，虽然没有珍珠港倳件，但美国也不得不战，因为苏联的沦陷使美国腹背都被德国威胁。而苏联的沦陷也导致苏维埃的灭亡，中共的日子就会岌岌可危。美国肯定会把中国开发为新的战场，全力支持国民炡椨抗日抗德，以美国的能力，日本肯定是没戏，德国因为战线太长，在亚洲的补给肯定是问题，所以只能勉强与日本联合对抗美国从中国发起的反击。这时候原子弹来了，轴心国gg，中国内战中，国民炡椨在美国强力支持下扫清没有苏维埃支持的中共，成为美国全球最大的天然盟友，苏联的覆灭导致俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯以及各个斯坦的独立，中国收复蒙古直至贝加尔湖，取代欧洲成为美国马歇尔计划最大的受益者，并在资本主义的大路上飞速前进，没有文化大革命，没有2000万饿死的“自然”灾害，成为美国后世界第二大经济体。

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 14:35
忘记结尾。。。
因为意大利是啥都不行，还需要德国保护，所以直接导致中共上台。

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作者: 爱新觉罗    时间: 2010-4-20 14:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ScGc_Koala    时间: 2010-4-20 14:37
可怜的意大利

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作者: hysteria    时间: 2010-4-20 14:39
意大利确实是菜得没谱了。

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作者: tezhlp44    时间: 2010-4-20 14:41
没有苏维埃支持的中共
貌似内战中共也没有外界支援吧，当时的苏联承认南京是中国合法政权

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作者: raynez    时间: 2010-4-20 14:43
就算德国人赶在冬天之前攻下莫斯科，苏联也不会亡。支撑战争机器运转的关键大多在西伯利亚。

记得曾经在另一个论坛激烈讨论过，最后大家都得出这样一个结论：就算希特勒从开始到最后一点错误都不犯，战胜苏联的可能性还是小于5%

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 14:44
苏维埃精神是中共给人洗脑的核心吧  苏维埃都完蛋了  中共很难画个饼忽悠人  
就算没影响
在美国全力，注意是全力的支持下，中共能拖3个月算牛逼，最多像阿富汗一样在山里打游击，欺负美国人不会骑驴，但是国民党军会啊。

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作者: 江淮汽车    时间: 2010-4-20 14:47
喜欢这个话题，召唤历史帝

同时再次推荐赫尔曼沃克的战争风云/战争与回忆

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 14:48

就算德国人赶在冬天之前攻下莫斯科，苏联也不会亡。支撑战争机器运转的关键大多在西伯利亚。

记得曾经在另一个论坛激烈讨论过，最后大家都得出这样一个结论：就算希特勒从开始到最后一点错误都不犯，战胜苏联的可 ...
raynez 发表于 2010-4-20 14:43

太较真的事儿不讨论，我个人，只是个人，觉得拿下斯大林格勒，苏联的精神防线会垮台。
其实德国开始对苏联战俘和平民好点，苏联早完蛋了，谁愿意跟着斯大林这个法西斯混啊，德国人对自己人还是比较有人性的。

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作者: raynez    时间: 2010-4-20 15:02

太较真的事儿不讨论，我个人，只是个人，觉得拿下斯大林格勒，苏联的精神防线会垮台。
其实德国开始对苏联战俘和平民好点，苏联早完蛋了，谁愿意跟着斯大林这个法西斯混啊，德国人对自己人还是比较有人性的。
天津第一Z 发表于 2010-4-20 14:48

1、你也知道不可能，波兰人和犹太人的先例摆在那里

2、就算你说的是真的，德国人对战俘和占领区人民很好，光给这些人提供日常必需品都拖垮德国人，要知道前苏联的各加盟共和国除俄罗斯以外，由于社会主义分工，农业和经济类型极其单一，日常食粮全靠國镓统筹供应，相比之下，德国资源极其短缺战线又过长，善待战俘的成本有多高想想就知道了。

3、就算上述问题都不存在，就问你一个最简单的问题：一个是外来民族，一个是本国炡椨，被占领的总是少数，剩下那些大多数更可能相信谁的宣传？

最后：战争就是打资源，从德国把苏联拖下水、日本把美国拖下水开始，无论过程如何，无论中间占过多大优势，单矿打10矿，人口严重落后，想想嘛。

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作者: 江淮汽车    时间: 2010-4-20 15:06
关于第一点，首先希特勒不可能考虑占领中东征服印度，这和他的战略不符，另外他对俄国有偏执。否则他有无数的机会。
关于第二点，日本和苏联是签了协议的，而且扯淡的是日本人无比的遵守这个协议，而不遵守和德国共进退的协议，原因是日本的根本战略是亚太，根本不想惹老毛子，否则在斯大林抽调所有苏联东线部队时小日本就可以不费吹灰之力得到苏联的一半。无数的人yy如果鬼子不偷袭珍珠港会怎么样，个人认为如果没有这个战术上无敌战略上煞笔的倳件，我们现在应该在说日语。

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作者: tcl999999    时间: 2010-4-20 15:07
德国搞死苏联，毛会和美国合作，在美国的干预下，蒋和毛和谈，中国不会有内战，美国全面武装中国，德国和日本如果不防守，反而进攻中国，那么德日会失败。
所以最后，双方和谈。中国丢掉东北，德国占领远东。法西斯和反法西斯长期在中国边境对峙。

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2010-4-20 15:09

没有苏维埃支持的中共
貌似内战中共也没有外界支援吧，当时的苏联承认南京是中国合法政权
tezhlp44 发表于 2010-4-20 14:41

美国也承认台塆是中国领土的一部分。

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作者: MakubeX    时间: 2010-4-20 15:12
意大利是个把输球当打败仗,打败仗当输球的喜剧國镓

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作者: graces    时间: 2010-4-20 15:21

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作者: Ridge    时间: 2010-4-20 15:21
这种理论就跟丘处机路过牛家村一样。

蝴蝶效应的滥用。

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作者: 女-王    时间: 2010-4-20 15:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 15:23


就算没有珍珠港倳件  美国也会找其他借口参战的
总之美国一参战  轴心国肯定GG  如果当时苏联完蛋  中国肯定是主战场
无论当时什么情况  中国人说日语这种事不会发生

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2010-4-20 15:28
日本是搞不定中国的，人口摆在那里，没办法统治这么大的國镓。

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作者: azure    时间: 2010-4-20 15:29
关于牛家村的蝴蝶效应  那个其实太离谱了
不如我来说个实在的关于牛的蝴蝶效应吧
假如地球生命大演化的时候没有进化出牛这种动物  也就不会有后人关于"牛"字的表述   
再后来也就不会有"吹牛"这个词的出现...

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作者: Grape    时间: 2010-4-20 15:30
多撑一撑，德国原子弹也要出来了，整个形势就不好说了。

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 15:30
鬼子：咋走了这么远，这地儿还叫中国啊

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作者: 注册    时间: 2010-4-20 15:32
成王败寇，历史不容假设

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作者: 天津第一Z    时间: 2010-4-20 15:42

多撑一撑，德国原子弹也要出来了，整个形势就不好说了。
Grape 发表于 2010-4-20 15:30

一旦形成僵局  有原子弹的肯定第一时间用啊   不然拖久了 中国城管的出现也将左右战局

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作者: HH106    时间: 2010-4-20 15:46
如果邱处机没有路过牛家村

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作者: poul777    时间: 2010-4-20 15:53
意大利是个把输球当打败仗,打败仗当输球的喜剧國镓

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作者: zamble    时间: 2010-4-20 16:20

太较真的事儿不讨论，我个人，只是个人，觉得拿下斯大林格勒，苏联的精神防线会垮台。
其实德国开始对苏联战俘和平民好点，苏联早完蛋了，谁愿意跟着斯大林这个法西斯混啊，德国人对自己人还是比较有人性的。
天津第一Z 发表于 2010-4-20 14:48

拿破仑进了莫斯科也还是完蛋了，所以我觉得第三帝国这场战争在开始的时候就已经失败了

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作者: hysteria    时间: 2010-4-20 16:22
如果邱处机没有路过牛家村

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作者: 大兔    时间: 2010-4-20 16:31
太祖笑而不语

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作者: iamahasd    时间: 2010-4-20 18:02
日本人的主动性在哪里啊？不能只讨论德国意大利人吧。
日本人进攻苏联，受挫。然后全面南下，这样和美国是必有一战啊。要知道，台塆在甲午后并入日本，而菲律宾与此基本同时成为美国的不多的殖民地之一，而菲律宾就在台塆南部2，3百公里外，是日本南下的必经之路，日本美国怎么会打不起来？而在这种必然情况发生的时候，北非和巴巴罗萨还没开始吧。
日本内部的因素可以忽略么？日本资源有限，海陆都要发展，都不够，怎么办？当然只能是急功近利啊，谁先抢到资源就是谁的。关东军在诺门坎大败，北上战略失败，陆军哪里还有翻身的机会？以后就都是海军的天下了，海军的目的就在东南亚和亚太地区，这样就与美国人和欧洲直接冲突了啊。日美日欧必战。
关于大陆战场就不用说，在抗战中TG没有收到什么苏联的直接援助，TG的胜利也不在于什么外界的援助。倒是KMT方面，没美国人支持就会立刻垮台。说明下，美国人在抗战大局下绝对不会支持KMT进攻TG，美国人要的是反法西斯战线的最大化－－－实际上美国人一直坚持统一战线的。美国人支持英国，大量援助苏联，美国人会支持KMT在抗日未完的情况下进攻TG，大量削减自己方的力量？想都不要想。实际中国的抗战历程也说明了这件事，皖南事变TG大声叫屈，然后美国人出面教训KMT,严厉批评－－‘美国人给的武器不是用来打内战的，而是打击日本的’。而TG这种地位的出现是靠自己优秀表现赢来的，在敌后华北山东苏北江淮全面抗战，1940年就发展到100多万人的武装，华北山东政权基本拿到，这么有效率的反法西斯力量美国人会放弃？1944年美军要准备登陆日本，于是直接派代表团去延安，差一点就开始武装TG军队了，只是由于太平洋战场发展迅速，这个计划被放弃了。想想看，如果世界反法西斯出现更严重的挫折，TG的地位应该更高，美国人会更积极更坚决更主动的武装TG军队，而不是支持KMT打内战。
要知道，在全球反法西斯的战斗中，任何一点力量都是重要的，而意识形态的差异被搁置一边了，这就是为什么丘吉尔在回答为什么要和苏联人合作的时候说的‘我愿意和魔鬼合作’，这也是为什么美国人会大量援助苏联的原因。而对TG来说，在抗战期间政策是非常灵活而且坚决的，1944年美国的代表团到延安后，毛太祖和他们谈话时说过，‘我们准备改掉TG这个名字，拿掉共产二字’。
如果出现楼主这个设想，即德国灭苏联。最后日德还是会败，美国的工业太强大，中国的人力也太强大。TG获得更大发展，军队数量会大幅度增长并可能超越KMT军，战斗力就更不用说了。在战后内战很可能打不起来，美国和TG关系好，TG战斗力也强，双方合作建国吧。

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作者: 阿布    时间: 2010-4-20 18:07
德国是支持国民党的，英美式挑拨珙产黨打日本的。
德国有没有外部因素都是干不过苏联的。

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