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标题: 大家所认为的“自由”的百科全书——维基百科，我只说一个事例 [打印本页]

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 00:59
标题: 大家所认为的“自由”的百科全书——维基百科，我只说一个事例
本帖最后由 Ridge 于 2010-1-15 01:13 编辑

大家可以登录维基百科，然后查一查“老根里”或“老根里倳件”。

那么什么是“老根里倳件”呢，大家可以问无所不知的熊大。

这东西维基百科上以前是有的，可后来不知道什么原因被删除了。

相关信息再也找不到了。

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:00
哦，对了，如果不满意，可以翻墙，用英文版本。

作者: O熊O 时间: 2010-1-15 01:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ￡单翼の天使 时间: 2010-1-15 01:06
所以我们一定不能知道真相。全世界都如此，你非要去当什么眼睛雪亮的群众。

作者: aaafffei 时间: 2010-1-15 01:07
楼主知道的话可以自己去创建这个页面啊，Wiki又没有禁止你创建。

作者: mainframe 时间: 2010-1-15 01:08
我搜索了一下
应该是“老根里倳件”吧
是你记错了？

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:08

楼主知道的话可以自己去创建这个页面啊，Wiki又没有禁止你创建。
aaafffei 发表于 2010-1-15 01:07

难道我说得不够明白？
这个词条以前是有的。

作者: mainframe 时间: 2010-1-15 01:09
破坏

朝鲜战争中，以朝鲜方面存在确凿的屠杀平民的行为；朝鲜也指责以美军为首的联合国军有屠杀平民的行为。最著名的为老根里惨案。中国人民志愿军是四方中唯一没有被指责屠杀平民的军队。[43]

美军方面，目前已经公开的美军屠杀平民行为有老根里倳件，由于担心朝鲜情报人员及破坏分子混入南逃难民，因此美军第七骑兵团士兵接受命令蓄意射杀平民达四百余人，其中大部份是妇女和儿童。朝鲜宣称还有信川郡大屠杀。此外美国飞机还对城市及平民目标进行了轰炸。韩国军队方面，在韩国军队收复的本国领土以及随后占领的朝鲜城市及乡村中组织“治安队”、“灭共团”等组织，对朝鲜劳动党党员和被怀疑为亲共人士的平民进行了大规模的清查和处决。

朝鲜人民军方面，在战争初期占领韩国大部分领土后、以及美军仁川登陆后被迫撤离韩国时，在朝鲜半岛南部各地区进行甄别，对韩国炡椨官员、军官、警察、宪兵、资本家、商人及相关人士进行侦察和审判。朝鲜军撤离大田时对平民进行大屠杀。

作者: mainframe 时间: 2010-1-15 01:10
维基上有啊
不过没有条目
被合并了？

作者: anomaly 时间: 2010-1-15 01:10
wiki 上有啊

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

Moreover, USAMGIK officers photographed the mass killings at Daejon city in central South Korea, where the Truth Commission believe some 3,000 to 7,000 people were shot and buried in mass graves in early July 1950. Other declassified records report that a US Army lieutenant colonel approved the assassination of 3,500 political prisoners, by the ROK Army unit to which he was military advisor, when the KPA reached the southern port city of Pusan (Pusan).[130] In that time, US diplomats reported having urged the Rhee régime’s restraint against its political opponents, and that the USAMGIK, who formally controlled the peninsular south, did not halt the mass assassinations.[

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:12

我搜索了一下
应该是“老根里倳件”吧
是你记错了？
mainframe 发表于 2010-1-15 01:08

笑，是我记错了，我以前点“老根里倳件”这个词条进去的时候，可是写的很详细的。

现在没有了。

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:15

维基上有啊
不过没有条目
被合并了？
mainframe 发表于 2010-1-15 01:10

对，就是没有相关条目了，以前我看过的。

作者: aaafffei 时间: 2010-1-15 01:15
破坏

朝鲜战争中，以朝鲜方面存在确凿的屠杀平民的行为；朝鲜也指责以美军为首的联合国军有屠杀平民的行为。最著名的为老根里惨案。中国人民志愿军是四方中唯一没有被指责屠杀平民的军队。[43]

美军方面，目前已经公开的美军屠杀平民行为有老根里倳件，由于担心朝鲜情报人员及破坏分子混入南逃难民，因此美军第七骑兵团士兵接受命令蓄意射杀平民达四百余人，其中大部份是妇女和儿童。朝鲜宣称还有信川郡大屠杀。此外美国飞机还对城市及平民目标进行了轰炸。韩国军队方面，在韩国军队收复的本国领土以及随后占领的朝鲜城市及乡村中组织“治安队”、“灭共团”等组织，对朝鲜劳动党党员和被怀疑为亲共人士的平民进行了大规模的清查和处决。

朝鲜人民军方面，在战争初期占领韩国大部分领土后、以及美军仁川登陆后被迫撤离韩国时，在朝鲜半岛南部各地区进行甄别，对韩国炡椨官员、军官、警察、宪兵、资本家、商人及相关人士进行侦察和审判。朝鲜军撤离大田时对平民进行大屠杀。[44][45]

作者: mainframe 时间: 2010-1-15 01:19

笑，是我记错了，我以前点“老根里倳件”这个词条进去的时候，可是写的很详细的。

现在没有了。
Ridge 发表于 2010-1-15 01:12

很有意思啊，我搜老里根，用GOOGLE居然没什么，百度的第一条，也就一条只能看快照
我还在想什么时候GOOGLE居然不如BAIDU了
很好，很好

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:19
。。。。。。

我的意思是没有相关条目了，懂？

以前是有这东东的，因为我看过。

不想再说第二次。

作者: iamahasd 时间: 2010-1-15 01:23
有文章讲过维基的自由与所谓的客观公正啊
没看懂

作者: =NCT=XIII 时间: 2010-1-15 01:23
美国可以访问,中国需要翻墙
需要再解释什么
旺才说...我洗她：“机麻都有活不转的时候三。”

作者: anomaly 时间: 2010-1-15 01:28

。。。。。。

我的意思是没有相关条目了，懂？

以前是有这东东的，因为我看过。

不想再说第二次。
Ridge 发表于 2010-1-15 01:19

没有足够确证/价值的条目被收并/删除每天都发生

so what?

你就是xx, 不想说第二次

还像捡到宝贝一样

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:31

没有足够确证/价值的条目被收并/删除每天都发生

so what?

你就是xx, 不想说第二次

还像捡到宝贝一样
anomaly 发表于 2010-1-15 01:28

不好意思，这个事是有确证的。
人家自己都承认了的。

而且我以前确实是看过这个词条的。

针对这句话”你就是xx, 不想说第二次“
同样也回你一句，你看别人是条X,别人看你连X都不如

作者: anomaly 时间: 2010-1-15 01:37

不好意思，这个事是有确证的。
人家自己都承认了的。

而且我以前确实是看过这个词条的。

针对这句话”你就是xx, 不想说第二次“
同样也回你一句，你看别人是条X,别人看你连X都不如
Ridge 发表于 2010-1-15 01:31

别不好意思了，看清楚我原句

你再仔细读读阿飞引用的那段

要不要把美国，朝鲜，韩国，中国互咬的所有倳件都列词条啊?

靠你读的几个中文报道，你就掌握真相了?

你这种愤青loser满大街就是, 等你在中国看 wiki 不翻墙的时候再来评论wiki吧

作者: aaafffei 时间: 2010-1-15 01:39

别不好意思了，看清楚我原句

你再仔细读读阿飞引用的那段

要不要把美国，朝鲜，韩国，中国互咬的所有倳件都列词条啊?

靠你读的几个中文报道，你就掌握真相了?

你这种愤青loser满大街就是, 等 ...
anomaly 发表于 2010-1-15 01:37

这样说有点过分了，就事论事比较好。

作者: anomaly 时间: 2010-1-15 01:41

这样说有点过分了，就事论事比较好。
aaafffei 发表于 2010-1-15 01:39

论了啊， wiki 上的原文我也贴了啊

还要怎么论?

论证只有27个员工的 wiki 每天没有专职负责封杀打压一切对美国不利的信息?

作者: 幸运三叶草 时间: 2010-1-15 01:41
楼主偏颇了，所立事例不足以证明自己的观点。

维基百科一直都在按自己的观点每天整理已有的词条，包括重新编辑，删除，合并等等。
主要是为了保证每个词条的内容都有完全可靠的来源以及尽可能中立的观点，或者说不符合这一点的词条都会被重新改写。不仅仅是政治性词条会被改写、删除，还有很多学术性词条也是如此。

我觉得楼主所举例子，恰好仅能证明维基百科是按照自己的原则处理词条的，即负责的。至于能不能进一步证明这个原则违背了你所说的“自由”，还必须看删除的那个“老根里倳件”内容是否真正客观事实，而这正是你所缺乏的。

另外，维基百科是开放的。你完全可以去创建词条，作为一种尝试，如果你建立“老根里倳件”被不合理的处理掉，有助于加强你的论点。

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 01:42
1、原有的词条，详细记录被删除
2、这个词条的倳件证据确凿。

不知道哪里有问题。

还有我自认为还不算loser，你对我的评论我谢绝了，和你这种XX没什么好说的。
不再回。

作者: 幸运三叶草 时间: 2010-1-15 01:47
简单的讲，你可能认为维基百科处理“老根里倳件”词条违背了维基百科宣称的“自由”，但维基百科则认为它处理“老根里倳件”词条只是因为它断定该词条存在来源争议，而这是违背他的既定原则的。这就是你的偏颇之处所在。

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 02:08
楼上意思是说，这几个词条都是因为不中立被删除么？
要重建这个词条，就要搜罗足够详细的资料，我暂时还没那个闲情。
有时间再尝试吧。

不过我并不否认维基相对来说已经很客观公正了。
我的意思，任何人任何群体都有其倾向性，维基的工作人员也是人，或许他觉得不公正就删了，但事实呢？

这世上没有完全公平公正的地方，也没有完全自由的什么东西。

作者: vvvxvvv 时间: 2010-1-15 02:09
lz可以去百度百科加一个

作者: aaafffei 时间: 2010-1-15 02:12

楼上意思是说，这几个词条都是因为不中立被删除么？
要重建这个词条，就要搜罗足够详细的资料，我暂时还没那个闲情。
有时间再尝试吧。

不过我并不否认维基相对来说已经很客观公正了。
我的意思，任何人任何群 ...
Ridge 发表于 2010-1-15 02:08

这世界上根本就没有完全的价值，我们只能将价值赋予我们认为那些配得上这些价值的存在。

作者: 幸运三叶草 时间: 2010-1-15 02:14

楼上意思是说，这几个词条都是因为不中立被删除么？
要重建这个词条，就要搜罗足够详细的资料，我暂时还没那个闲情。
有时间再尝试吧。

不过我并不否认维基相对来说已经很客观公正了。
我的意思，任何人任何群 ...
Ridge 发表于 2010-1-15 02:08

大致是这个意思
我平常查得多是学术方面的词条，在这个领域，百度跟渣一般，完全没有任何存在的必要。这一点维基百科值得肯定，至少它支持LaTeX代码，态度上就让人赞赏。
至于政治性词条，我关注不多。

作者: boyzone 时间: 2010-1-15 02:15
lz你自己都说“可后来不知道什么原因被删除了”，那还多说什么呢？

作者: hzalien 时间: 2010-1-15 02:17
No Gun Ri (Korean: 노근리 pron. Noh gool li) is a village in Hwanggan-myeon, Yeongdong County, North Chungcheong Province in central South Korea. The village was the site of the No Gun Ri massacre during the the Korean War in which U.S. soldiers shot and killed an undetermined number of Korean refugees.

In July 26-29, 1950, between eight and 400 South Korean civilians were killed in this village by soldiers of the U.S. 7th Cavalry Regiment during the Korean War. Those shot were refugees trying to escape advancing North Korean forces by crossing U.S. military lines. The U.S. soldiers, under the command of General Hobart R. Gay, feared that North Korean soldiers in disguise might be among the refugees. The massacre gained international attention as a result of a report by Charles Hanley published by the Associated Press in September 1999.[1] This story quoted nine U.S. soldiers, including Ed Daily, who claimed that he machine gunned refugees and could, "still hear their cries, the little kids screaming."[2] The AP won the Pulitzer Prize for this story in 2000. U.S. President Bill Clinton issued a statement of regret in January 2001.[3]

Daily, as well as three other U.S. soldiers quoted by the AP, were later exposed as frauds who were never even present at No Gun Ri.[4] The AP cited an estimate of 400 killed which first appeared in a North Korean newspaper three weeks after the massacre.[5] In 2001, the U.S. military responded to the AP account with a report that included a detailed aerial photograph taken on August 6, 1950.[6] As there was no indication of bodies or of a mass grave in the photo, the report concluded that no more than fifty refugees could have been killed at No Gun Ri.[6] A report by the South Korean military estimated that 150 refugees were killed.[7]

Hanley responded that the bodies might not have been visible if they were placed under a bridge and covered with dirt.[8] However, the aerial photo shows no major ground dislocation, so there is no obvious place where the dirt needed could have come from.[8]

Major Robert Bateman, a U.S. infantry officer whose book on No Gun Ri was published in 2002, estimated that between eight and thirty-five Korean refugees were killed.[9] Although the AP story claimed that the refugees were unarmed, Bateman found U.S. Army records indicating that a rifle and a submachine gun were retrieved in the area.[9] Bateman also argues that the stories Daily told at veteran's meetings contaminated the memories of authentic witnesses.[8] Some veterans even insisted that they remembered Daily at No Gun Ri, although Daily has since confessed he was never there.[8] Bateman's book won the Colby Award in 2004.

In 2007, the South Korean government announced that it would build a $20 million "No Gun Ri History Park" in the village by 2009

http://en.wikipedia.org/wiki/No_Gun_Ri

lz满意了么？？？

作者: 国妓米兰 时间: 2010-1-15 04:24
lz很悲剧啊

作者: kurama220 时间: 2010-1-15 04:29
老斤里倳件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
老斤里倳件
各種表記
ハングル： 노근리 사건
漢字：老斤里倳件
片仮名：
（現地語読み仮名）ノグルリ＝サコン
ローマ字転写： No Gun Ri massacre
表・話・編・歴

老斤里倳件（ノグンリじけん）は朝鮮戦争中の1950年7月に起きたアメリカ軍による韓国民間人の誤認虐殺倳件。第25師団長ウィリアム・B・キーン少将による7月26日の「戦闘地域を移動するすべての民間人を敵とみなし発砲せよ」という命令に基づき行われた。　

なお、同戦争中に行なわれた米韓連合軍の民間人虐殺はこれ一件に留まるものではなく、収監されていた1000人以上の政治犯も軍命で処刑（＝殺害）されていた事が、後に文書調査で判明している（外部リンク中「老斤里の虐殺」を参照）。

目次 [非表示]
1 概要
2 外部リンク
3 書籍
4 関連項目

概要 [編集]
朝鮮戦争のさなか北朝鮮軍の侵攻を防御していた、国連軍の一部であるアメリカ陸軍第7騎兵連隊所属部隊は忠清北道永同（ヨンドン）郡黄澗（ファンガン）面・老斤里の京釜線鉄橋付近にいた韓国人避難民のなかに北朝鮮兵が混じっていると疑い、避難民を鉄橋の上に集めて空軍機が機銃掃射を行い、逃げたものは米兵が追い詰めて射殺した。このため約300名の韓国人民間人が虐殺された。

長く伏せられていたが、1994年に韓国人生存者が著書を出版、1999年9月9日AP通信が大々的に報道した。同年10月29日在韓米軍が現地調査を実施し、2004年には倳件の犠牲者の名誉を回復する法案が韓国国会を通過した。韓国における反米軍感情が高まる原因のひとつとなった。

外部リンク [編集]
老斤里の虐殺（「ラテンアメリカの歴史」内）
Kill 'em all（英語）
書籍 [編集]
朝鮮の虐殺　20世紀の野蛮から訣別するための現場報告書　(呉連鎬(著)、大畑龍次/大畑正姫(訳))ISBN 9784872335590 (ISBN13 978-4-872335-59-0)
ノグンリ虐殺倳件　君よ、我らの痛みがわかるか　（鄭殷溶（著）、伊藤政彦（訳）、寿郎社刊　ISBN 4902269325 (ISBN13 9784902269321）　
関連項目 [編集]
保導連盟倳件
済州島四・三倳件
アメリカの戦争犯罪

作者: aaafffei 时间: 2010-1-15 04:33
怎么还有人懂日语维基……

作者: N.XG.Y 时间: 2010-1-15 09:48
.......

作者: 大兔 时间: 2010-1-15 09:53
这种事情每天都会发生
幼幼发个帖子：我发现很多人的逻辑是这样的。。。一群佐佐下面喷
佐佐再发个帖子：大家所认为的。。。一群幼幼下面喷周而复始

作者: razor-fantasy 时间: 2010-1-15 09:53
这～遭得重～日语的都来了～

作者: Grape 时间: 2010-1-15 10:04
遭重了。

作者: 无语者 时间: 2010-1-15 10:09
^ Choe, Sang-hun, and Charles Hanley, Ex-GIs Tell AP of Korea Killings, Sept. 30, 1999.
^ Bateman, Robert L., No Gun Ri: a Military History of the Korean War Incident, pp. 137.
^ Clinton, Bill, "No Gun Ri: Clinton's Statement", January 11, 2001.
^ Bateman, pp. 134-35.
^ GI Korea (2007-01-14). "Controversies of the Korean War: The Tragedy at No Gun-ri - Part #2". ROK DROP Blog. http://rokdrop.com/2007/01/16/co ... -no-gun-ri-part-2/. Retrieved 2007-04-14.
^ a b U.S. Department of Army Inspector General (2001). "Report of the No Gun Ri Review". http://www.army.mil/nogunri/. Retrieved 2006-07-15.
^ GI Korea (2007-03-22). "No Gun Ri misreporting continues". ROK Drop Blog. http://rokdrop.com/2007/03/22/no-gun-ri-misreporting-continues/. Retrieved 2007-04-14.
^ a b c d Greer, Judith, "What really happened at No Gun Ri?", Salon, June 3, 2002
^ a b Bateman, p. 120.
^ SKorea to Build No Gun Ri Park Memorial"

我贴下reference，楼主如果想研究这段历史就翻墙去看吧。

作者: zamble 时间: 2010-1-15 10:16

别不好意思了，看清楚我原句

你再仔细读读阿飞引用的那段

要不要把美国，朝鲜，韩国，中国互咬的所有倳件都列词条啊?

靠你读的几个中文报道，你就掌握真相了?

你这种愤青loser满大街就是, 等 ...
anomaly 发表于 2010-1-15 01:37

这位水友未免丢幼幼的人了啊，大家就事论事而已，
你先说人家是个XX又张嘴喷人家是个LOSER，也不知道有何根据啊，
难道您很成功？不如直接拿钱把LZ砸死呀

作者: 2Ber 时间: 2010-1-15 10:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: =IF=MIND 时间: 2010-1-15 12:22

别不好意思了，看清楚我原句

你再仔细读读阿飞引用的那段

要不要把美国，朝鲜，韩国，中国互咬的所有倳件都列词条啊?

靠你读的几个中文报道，你就掌握真相了?

你这种愤青loser满大街就是, 等 ...
anomaly 发表于 2010-1-15 01:37

你多成功嘛？

作者: maddrone 时间: 2010-1-15 12:35
wikii英文以前需要翻墙，现在不需要了啊

wiki被封那段时间，真想移民了都

facebook 什么的倒不是很在意

作者: 国妓米兰 时间: 2010-1-15 23:18
anomaly是猛男啊。。。学业成就不必dpr差，钱财不比熊大差的
我草你们这些2b有眼不识泰山。。。。。

作者: OruA 时间: 2010-1-15 23:25
我想删除也不是管理员删除的吧

作者: 卡卡zero 时间: 2010-1-15 23:27
不就杀了几百号人嘛。
古代历史上屠城还少了？这种屠杀的快感会让人上瘾的。就好像现代启示录里那个上校说的：闻起来。。。像胜利。

作者: ruffe 时间: 2010-1-15 23:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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