难怪要到台塆去~蒋公跟毛公比差得不是一两个档次啊~

razor-fantasy

蒋公手下“特务暗杀”的章、罗、储之流怎么都死不了~什么办事效率~

毛公一个“双百”再来一个“阳谋”一套连招打下来~根本就不再需要从肉体上消灭你们了~

现在不少人说毛公初衷是好的，后来是因为看到搞过头了才来个180度大转弯——真是小瞧了领袖的政治能力了！

从波匈倳件开始，《论十大关系》、《如何正确处理人民内部的矛盾》，“双百”，再配合上一系列档内高级干部才能看的内部指示文件，堪称无敌的大局观主席如果改打星际棒子之流也同样是不在话下啊~

从内心中深深感到主席就是为了政治而生的啊，只有把政治玩转了才能有满足感~所以以后此起彼伏的运动也就对主席无比理解外加无比崇敬了~  

从这点上来讲蒋公已经跟主席差得不是一个两个档次了——完全是HF、QQ平台玩家和韩国一流职业选手之间的档次差距嘛~被赶到台塆一个岛子上也可以释然了~

-------------------读《禅机 1957》小感

iamahasd

原帖由 razor-fantasy 于 2008-12-25 15:44 发表
嘿嘿~书怎么样本人去看了就知道了~俺不是托图书馆借的不要钱~个人觉得文笔不错~

另外21楼的满有趣的，明明在讨论一篇文章是否有偏题的问题，他偏偏在那大谈这篇文章有多少个错别字~

哦，好象还看过一本更老的吧，名字叫什么中国百名大右派，全记实了，完全连作者自己评论都没有~

那是转贴豆瓣的
我没看过 不讨论

s9nn9s

没有人性之后， 确实优势很大， 可惜留下万世的美名

Allko

razor-fantasy

嘿嘿~书怎么样本人去看了就知道了~俺不是托图书馆借的不要钱~个人觉得文笔不错~

另外21楼的满有趣的，明明在讨论一篇文章是否有偏题的问题，他偏偏在那大谈这篇文章有多少个错别字~

哦，好象还看过一本更老的吧，名字叫什么中国百名大右派，全记实了，完全连作者自己评论都没有~

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iamahasd

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硬着头皮读《禅机》
2007-03-21 16:06:17 　　来自: 老探戈 (深圳)

禅机的评论   *
提示: 有关键情节透露

　　《禅机：1957苦难的祭坛》，是我近年来读得最为痛苦的一本书。先来看一组数字：读此书用了差不多两个星期，近800页，62万字，我用红笔批注、校改过的页码占了全书的80%强。读毕，掩卷，结论：这是一本可读可不读的书。不读，你不会损失什么；读，你须得打点十二分的精神，且得硬起头皮，准备忍受这书的文字折磨。
　　
　　这是一本关于1957年反右运动的书，作者和出版商谓之“长篇纪实”。书分上、下两卷，各厚约2厘米；买的时候，书外有塑料封套，且是死封儿，让人看不到庐山真面目。我历来不惮于将人看得坏，读罢此书，我恶想，这书的死封儿大约是一种销售的手段，让一般读者只凭诱人的书名去买，而丝毫见不到书的内容，倘容我先翻上数页，定然会放弃此书，断断不会掏出58大元的血汗银子去买这样一套书的。
　　
　　既名之为“长篇纪实”，当属文学类，而非正经的历史或是正经的历史研究的。文学允许虚构、想象，允许添油加醋，发发议论也是可以的。但是，作为对中华人民共和国历史上一次重大历史倳件的“纪实”，似应当降低文学性，增强历史真实感。因为“纪实”毕竟不是“小说”，断不可像二月河笔下的康、雍、乾。
　　
　　此书的资料来源，如书上所说，是“来源于大量的亲身采访记录、国内外研究资料、回忆录及作者自己对那段历史的深入思考”。其目的在于“力图在历史与文化的双重参照下，全方位、立体地再现与反思那段历史”。在目录页前，有一页印着这样一句话“竭力真实详尽的记录，是本书最引人入胜的部分，也是它对那个时代最具雄心的记念”。（此处“记念”一词，不知是排版错误，还是作者有意为之，故照录。）
　　
　　先来看资料来源。这本书的基本引述资料来自已经出版过的书籍、报刊，我读过不少，资料并不新鲜。如章诒和《往事并不如烟》，韩素音《周恩来和他的世纪：1898－1988》，叶永烈《沉重的1957年》，罗德里克《文化大革命的起源》，费正清《剑桥中华人民共和国史1949－1965》，等等。就书中提供的书目可以看出，作者读了很多的相关资料，但是尚有许多地方并不曾注明出处。对于这些资料的引用，作者是用了剪刀加浆糊的作法。此类资料的直接或间接引用，大约占本书的40-50%左右，我未细数，有兴趣的读者自然会分辨出来。
　　
　　作者基本上达到了写作此书的目的，但是无论是历史或是文化的参照，都失之肤浅，浅论辄止，貌似深刻，单细究之下，却不过是走马观花，浮光掠影。一个很大的问题由此产生：作者究竟是否有能力“全方位、立体地再现与反思那段历史”？按本书的说法，“最引人入胜的部分”是“竭力真实详尽的记录”，那么，好，我抛开作者本人的思考、议论，只读这“最引人入胜的部分”，但读到的不是新鲜的资料，而是一本资料汇编。“大量的亲身采访记录”是一个虚的量化，我不敢否认作者的“亲身采访”，但是我可以从书中读出，作者的亲身采访远不如引用现成资料来得多。在这些现成的资料中，甚至包括我的老师张元勋先生的《北大往事与林昭之死》。
　　
　　总而言之，这不是一本新鲜的书，更多的像是书商们炒出来的那些“剪刀加浆糊”。翻开此书，熟悉的和似曾相识的资料扑面而来，经常让我疑心拿错了书。
　　
　　本书让我读得痛苦之处，还在于它的硬伤和语言风格。先说硬伤。本书常识性错误有多处，试举几例如下，不一一列举。
　　
　　1、P2：1949年年初，一条名为‘阿尔丹’的苏联货轮行驶在东中国海上。（我知识浅陋，只听说过“南中国海”的提法，“东中国海”从何而来？是哪片海域？）
　　
　　2、P18：……去做那个任凭雕鹰叼去眼珠也要盗得火种来的普罗米修斯……（此典用反了，普罗米休斯是先盗的火种，然后才被锁在高加索山受鹰隼叼去脏器的惩罚的。）
　　
　　3、P47：好似一个情窦初开的姑娘，突遇两个男士朱利叶般的垂青，还不知对谁报以罗米欧式的微笑；……（此典又用反了，男女颠倒。这是莎翁名剧呀，而作者以中文系教授身份如此用熟典，让人惊愕。）
　　
　　4、P87：……好似一张能试出酸碱性的石芯纸一样，……（“石芯纸”一词多次出现，可排除校对错误，应为“石蕊试纸”。）
　　
　　5、P90：过去被视为封建主义糟粕的一些京剧传统节目，如《谢瑶环》、《二郎探母》等，……（《谢瑶环》不是传统剧目，而是新编历史剧，田汉创作，1961年从碗碗腔《女巡按》移植而来，杜近芳首演。作者将此剧归于传统剧目且放在1956年公演，大谬。《二郎探母》？不是二郎是四郎，应为《四郎探母》。）
　　
　　6、P114：犹如多少世纪以来，神秘、静静的梵蒂冈，从不让尘世干预自己的事务一样，……（梵蒂冈被尘世干预得还少吗？读书即知，作者臆想了。）
　　
　　7、P235：宛如俄罗斯传说中那个被铁链捆在高加索山上，宁愿让老鹰啄去眼珠也不肯屈服的英雄，……（我知识浅陋，不知道俄罗斯有如此传说，但看作者的描述，此英雄似是普罗米修斯，而这是一个希腊神话。）
　　
　　8、P270：……它驱动着鸭爪……（鸭子是掌而非爪，你看见过长着爪子的鸭子吗？）
　　
　　再说语言风格。作者是中文系教授且出身复旦中文系，但是，本书除了引用资料部分之外，读不到让人舒服的汉语，行文风格几类拙劣的翻译作品，句式冗长，定语繁琐，比喻滥俗，成语、标点使用不当。（突然想起前些日子读的那本法国小说的书名，应该借过来送给作者：要短句，亲爱的。）试举两例如下，余下读书便知。
　　
　　1、P6：当因国民党施以政治高压和在白报纸配给、银行周转等方面刁难，使报社几近抱恨终天之时，报社公开了自己的危机并征募读者股份。
　　
　　2、P8：……仍留在南京、应香港《文汇报》之邀，决意要把蒋家王朝垂死挣扎的最后日子给报道于世的浦照修，遭突然逮捕，临危中她先抢去厕所里，将正写作的稿子撕碎咽下。
　　
　　除此之外，尚有闺房脂粉气的恶俗比喻多处，读者翻开书，就会看见了。我懒得提，也懒得抄。
　　
　　好不容易读到正文最后一页，请允许我原文照录如下（注意，前面提到的行文风格和各种毛病在这里也有体现）：
　　
　　其实，今天的知识分子普遍丧失了“代言”的身份，这正成了寻找新的叙事可能和叙事权利的契机。
　　
　　在诸种价值多元化起来之后，在熟悉了市场经济进程的全部规律、并对这一进程所出现的泥沙俱下、鱼龙混杂的种种现象，既能作出道德评价、更能作出历史评价之后，在越来越多的不但有着年轻的面孔、更有着年轻的心灵汇入这支队伍之后，中国“知识分子”的内涵，便得到了改写。
　　
　　它不再首先标志着一群人是以某种知识技能为专业的人，如教师、工程师、科学家、律师、作家、记者……如果，一个人的全部兴趣始终囿于职业范围之内，它将愧对这个骄傲而又庄严的词汇。
　　
　　它的重要含义是：“知识分子”是社会的良心，是科学、民主、自由、公正等人类基本价值的维护者。
　　
　　知识分子一方面根据这些基本价值，作为社会上的判断性力量存在。
　　
　　至此，全书正文结束，但是，好像话没说完，“另一方面”没有了。不知是排版疏漏，还是作者没写完？我真弄不明白。
　　
　　我得向作者致敬，弄出这么一本书来非常不容易，我是无论如何也弄不来的。就凭几近（这是作者喜欢用的词儿）800页的篇幅，还有为此书花费的几近10年的时间，也足以让我起敬了。只是这敬意因为书本身的粗陋要打些折扣了。
　　
　　我建议大家先准备好足够的耐心，然后再去读此书，其中的资料部分大抵（这是作者喜欢用的另一个词儿）尚可参考。而我，是无论如何不会再碰这书了，头皮硬得实在是太紧了，需要放松放松。
　　
　　大抵如此，不过尔尔。读这本书，比参禅还累、还云山雾罩。不信，自己去读读看。
　　

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2007-03-22 00:53:48 Ex
　　老探戈是好人啊!舍己为人
　　差点因为书的题材去买..信你的,咱就不参禅了.
2007-03-22 14:52:36 卡西·黑格
　　哈哈，俺也受过同样的折磨，就懒得说了。噢，不过，俺当时真以为教授都是这样写作的，是俺的水平太凹了。
2007-04-18 20:05:43 渐次无声
　　最讨厌的就是这种折磨型的了
　　有话不好好说
　　
2007-09-24 12:36:40 Oleg拖拉机
　　感觉像是拙劣的翻译作品……
2008-01-31 18:01:31 yudo
　　能够让人了解那段历史的书少之又少，能有一星半点已属不易。认真看下去，不会没有收获。
　　我猜想作者作此书时恐怕有很多话是在说与不说中徘徊，结果找了一种折中的说法，所以看来是会有些磕磕绊绊。
　　史料据说并不完全无误，但是就是那句话，在多少有无之间取舍，你取哪个？
2008-03-04 19:08:20 仗剑直行
　　正买来准备看呢，怀疑银子是不是白花了，还是看完再说。
2008-10-21 14:00:41 cathycliff
　　这种书光看名字就要犹豫一下的，呵呵。不过，幸好有楼主“全方位、立体地”揭露了此书的“Copy+Paste”本质，不然会有更多人上当的。

iamahasd

禅机

作者: 胡平

副标题: 1957苦难的祭坛(上下卷)
ISBN: 9787805219257
页数: 748
定价: 58.00
出版社: 广东旅游出版社
装帧: 平装
出版年: 2004-05

简介   · · · · · ·
　　一部围绕1957年反右运动的长篇纪实。
　　 文本的素材来源于大量的亲身采访记录、国内外研究资料、回忆录及作者螅怪那段历史的深入思考，力图在历史与文化的双重参照下，全方位、立体地再现与反思那段历史。
　　本书主要刻画了一批在1957年反右前后，在一波高过一波的历次运动中知识分子的生动表现。有章伯均、罗隆基这样的大“右”派，也有毝澤崬、刘少奇、周恩来等新中国领导人，他们在反右运动中既有独立的反应，同时又紧紧地纠缠在一起相互作用。有权力夺中的你死我活，也有对中国前途的岐见有阔大的“阳谋”，了有涉小的背叛，有来自朋友的卑劣冷枪，也有大众盲昧的慷慨激昂。更多的是信念崩坍瞬间的巨大失落，以及怪诞荒谬的历史时刻到来时的莫名错愕。
　　 竭力真实详尽的记录，是本书最引人入胜的部分，也是它对那个时代具雄心的纪念。

razor-fantasy

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-12-25 11:36 发表
老毛不重视人命,但是他也没有什么道德亏欠
蒋介石是个狠毒的流氓性格,但是又欠缺了做刘邦和朱元璋的心胸. 老毛从个人角度说没有什么狠毒的心理,但是眼光太远大,难免轻视人命.美国内战时的北军将领格兰特将军说:"我决 ...

我跪了还不行吗？

Muscle

razor-fantasy

原帖由 zamble 于 2008-12-25 11:33 发表
拿胡适之之流与毛蒋说事简直是侮辱后面两人

我是与章、罗、储等人作比~

政治地位都不一样我拿来比什么？

[CUGL].eyeS`

老毛不重视人命,但是他也没有什么道德亏欠
蒋介石是个狠毒的流氓性格,但是又欠缺了做刘邦和朱元璋的心胸. 老毛从个人角度说没有什么狠毒的心理,但是眼光太远大,难免轻视人命.美国内战时的北军将领格兰特将军说:"我决不计较我手下的伤亡",而格兰特私德却也还不错,后来还当了一任美国总统. 这就是所谓的政治家的道德不同于普通人的道德.虽然听起来很冷酷
老毛在解放后发动的系列运动,直接间接整死了很多人,但他的形象和蒋介石的形象两相比较,前者仍然是光明的,后者是阴鹜的.
毛可以称为加强版曹操, 蒋介石可以称为减弱版陈友谅(朱元璋的主要对手)

zamble

拿胡适之之流与毛蒋说事简直是侮辱后面两人

razor-fantasy

原帖由 raogeng2001 于 2008-12-25 11:30 发表
胡适算什么牛人？
玩政治他也嫩的一B，天真到居然以为自己还能当总统的人

天真有天真的可爱之处啊~

非要都整到主席LV18+的高度大家才满意吗？

razor-fantasy

原帖由 wsj8746 于 2008-12-25 11:03 发表
删id封ip

啥人呢~说主席好也不行啊

raogeng2001

胡适算什么牛人？
玩政治他也嫩的一B，天真到居然以为自己还能当总统的人

zamble

中正公也算人中龙凤了，可惜既生瑜何生亮，当时国内的政治斗争太激烈太残酷了

东风破

不讨论政治

razor-fantasy

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-12-25 11:10 发表
老蒋水平的确差,看他的日记就知道,如果说老毛的文选是lv18+写的战术帖,那么老蒋的日记就是lv5不到的玩家写的帖

嘿嘿~
要脸的确实怕不要脸的~
况且这个还是超越道德底线的~换谁都得跪啊~

唯一的牛人——胡适~呵呵~慧眼如炬啊~

BarToss

没有小日本捣乱，一百个老毛也被蒋公a平了

HH106

老毛玩政治的确一流。。

peaceout

只恨当年蒋公剿匪不利

[CUGL].eyeS`

老蒋水平的确差,看他的日记就知道,如果说老毛的文选是lv18+写的战术帖,那么老蒋的日记就是lv5不到的玩家写的帖

wsj8746

删id封ip

家伙88

。，，，，，

我是枪手