说到孔子，你们知不知道外国人有句口头禅

nighter

“正如孔子所说”
正如孔子所说，天不下雨就是蓝的
正如孔子所说，肚子吃饱了不会饿
……

在老外眼里，子曰就是一段不言自明的废话

我不认为孔子对21世纪的今天还有任何贡献

Draco

又见“说道”
我不禁要问，已经是21世纪的今天，装B的形式怎么还停留在几十年前的熊时代？

四叶草

8da也有句口头禅：世上惟night与煞笔难养也

四叶草

子曰：night是个大煞笔

=GL=nO_nAme

,,,,,,,,

悲剧小公主

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 10:33 PM 发表
孔子在西方的300年


　　孔子思想在西方流传至少已有300年的历史。孔子学说被介绍到西方后，孔子就与希腊古代哲人苏格拉底、柏拉图一样享有盛名。他和莎士比亚一样，相信和谐、等级、社会秩序和奉行爱国主义。绝大部分西方人对孔子尊敬有加。

　　德国柏林得月园的人口处，矗立着两米多高的大理石孔子塑像。塑像花岗石基座上刻着“己所不欲，勿施于人”的孔子名言。德国人把孔子和康德共同尊为教育学的奠基人。德国前总统约翰内斯·劳说：中国的先哲孔子在德国广为人知。他的至理名言至今依然能给人们深刻的启迪。这位古代东方哲人的形象出现在这个伟大哲学家辈出的国度的公共场所本身，就说明了孔子在德国人心目中的地位。

　　不仅在德国，而且在整个西方，孔子也备受推崇。西方出版的“100个历史上最有影响的人物”中，排名第五的是孔子，美国人还尊孔子为世界十大思想家之首。

　　孔子在西方的300年

　　1993年，一位名叫莫格(William Rees Mogg)的学者在汉堡发现了一本1691年出版的《论语》英译文。这大概是仅有的一本最早的孔子著作英译本。这个英译本是从法译本转移过来的。法译本又是从拉丁文译本转译过来的。该书的前言中说：“这位哲学家(孔子)的道德是无限辉煌的。”最早把儒学介绍给西方人的是明清时期来华的耶稣会传教士。这些传教士把“孔夫子”译成拉丁文“Confucius”。这个词在西方一直沿用至今。一位名叫利玛窦的传教士在中国生活了27年，是他将《论语》翻译成了拉丁文，并于1687年在法国巴黎出版，以后才转译成其他文字在西方流传。由此可见，孔子思想在西方流传至少已有300年的历史。

　　这些传教士来中国的目的是传教，但是到了中国以后，他们为儒家思想所吸引，花费了大量心血向西方世界翻译介绍儒家思想。理雅各(James Legge)就是典型的一例。他穷几十年之心血翻译四书五经。

　　孔子的学说被介绍到西方后，孔子就与希腊古代哲人苏格拉底、柏拉图一样享有盛名。莫格称孔子是“伟大文明奠基者”，他为此写了《他说的仍在实行》一文，文中感叹道：“孔子的教诲属于全人类。他和莎士比亚一样，都有着实用主义哲学：相信和谐、等级、社会秩序和奉行爱国主义。”

　　西方的儒学研究

　　18世纪时，孔子的学说是否为“纯世俗性”的问题在欧洲学术界引起了广泛讨论。这一讨论持续了一个多世纪。通过讨论，孔子思想基本上为欧洲学界所了解。到了20世纪，西方出现了钦佩孔子的高潮。20世纪60年代，孔子学说走出学术圈走向大众。一时在大众文化中形成了“东方文化热”，“Confucius says”(“子曰”)这个词语也半认真半开玩笑地不时出自西方百姓之口。今天，绝大部分西方人对孔子尊敬有加。在西方人看来，孔子是人类历史上没有留下自己“亲笔”作品，但都对人类文明产生了重大影响的三个伟人之一。流传下来的《论语》是由孔子的学生在他去世后撰写的；记录古希腊苏格拉底思想的《辩白》是由他的学生柏拉图在他被处死以后撰写的；描述耶稣言行的《福音书》也是由他的门徒在他被钉上十字架后几十年里完成的。

　　20世纪以前，西方的儒家研究成果主要出在天主教传教事业发达的国家，如意大利、法国。这时的研究在文献学方面已经达到一定水平。除教会外，法兰西学院是最著名的研究机构。19世纪后，这些国家在近代工业化的竞争中处于下风。

　　工商业的发展激起了英国人了解中国的愿望，汉学也随之在英国兴起。传教士理雅各倾数十年之功力，完成了四书五经及《老子》《庄子》的翻译工作，并因此成了牛津大学的第一任汉语教授。他的翻译体例严谨，被称为19世纪英语世界最杰出的汉学成果之一，直到今日仍然没有过时。继理雅各之后，英国汉学家翟理斯（H.A.Giles）、翟林奈（L.Giles）父子除继续翻译儒家经典外，还发表了一系列研究成果，如《儒家及其竞争者》。美国人对儒家的研究要晚得多。二战前，美国主要的汉学师资来自英国，但二战后，美国学者的研究成果令人瞩目。最早从事儒家研究的美国学者要数顾立雅。他的《孔子与中国之道》代表了美国20世纪50年代儒家研究水平。

　　耶稣比孔子晚5世纪

　　当罗马传教士来到中国，看到孔子的名言“己所不欲，勿施于人”的时候，他们震惊了，因为耶稣也曾说过：“你们想让别人怎么对待自己，就应该怎么对待别人。”但是，耶稣比孔子要晚整整5个世纪！正因为如此，西方人对孔子更是尊敬有加。这两句名言在西方也都被称为“黄金律”。虽然孔子不是宗教创始人，但国外却常把孔子与耶稣、穆罕默德以及释迦牟尼相提并论。西方不少儒学学者也往往从基督教文化的角度研究孔子。他 们认同或欣赏儒家价值，致力于儒学及其现代意义的研究，但他们都信仰基督教，有的当过基督教传教士，有的是身居要位的神学家，有的还是宗教界有着广泛影响和特殊地位的学者。

　　和古代希腊哲学思想一样，儒家学说的传播和发展也不应受地域限制。波士顿大学的南乐山（Robert C.Neville）教授认为，儒学为了能够成为一门“世界哲学”，必须在实践中接受文化的多样性与多元性的挑战。儒家必须表现出与现代科学的亲和性，才可能使儒家在科学先进发达的西方找到立足之地。

　　孔子与“亚洲价值观”

　　西方文明发展至今，其原动力几乎近于枯竭。西方一些饱学之士，转而在东方哲学中寻求新的泉源。美国学者傅高义（E.Vogel）的《日本第一》一书，呼唤西方学者开拓新思路。亚洲经济的发展不符合韦伯所说的“只有新教伦理，才有资本主义精神”的论断。如果说经济增长与其背后的文化存在着必然联系的话，那么和西方“新教资本主义”相对应，有人把“东亚经济模式”称之为东方“儒家资本主义”，也就不无道理。东南亚等国提出的“亚洲价值观”的概念，促使人们在经济高速增长的背景下，对孔子学说进行重新解释。

　　“亚洲价值观”的概念提出后，很快在西方出现了一场争论。1995年11月19日，《华盛顿邮报》载文说：“许多亚洲的政治家、学者和商界领导人自豪地宣称，横跨太平洋有一个基本社会价值观的巨大差别。他们有孔子文化模式，也就是他们引以为荣的‘亚洲价值观’。这些新儒家们坚持认为，他们的文化价值比我们的好。”“一个增长着财富和自信的东亚正在向我们可敬的西方价值理念提出挑战。”

　　1996年1月8日，伦敦《金融时报》刊登文章《孔子规则：在今后十年美国将保持在亚洲的经济领先，但它可能会从该地区学到更有价值的社会课程》，教训美国人应向亚洲学习。该文说：“美国长期以来把自己看作是其他国家理所当然的模范。但是这个模范的角色现在遇到了挑战，这个挑战不是来自僵硬的欧洲，而是来自东亚。”“美国如果鼓励美国人自愿地去采用一些孔子的教诲，其社会将会有莫大的受益。”美国兰登书屋（Random）1999年出版的《孔子住在隔壁：东方在教导我们西方应如何生活》一书，则更是对儒家称赞有加。有评论说，该书告诉读者，经过一代人的努力，东亚国家在不同程度上已经成为繁荣的工业社区。社会奇迹也伴随着经济奇迹而产生。和这些社会相比，我们就不及。为什么呢？因为生活在那里的人通常坚守着儒家的教导。

　　孔子与现代管理

　　于是，不少东方和西方的学者都在探讨儒家文化和现代化的关系。孔子的“中庸之道”如何应用到现代管理中就是一例。有人认为，从复杂变化的情势中寻求合理的解决办法，就是“中庸”。日本人竹添光鸿把中庸解释为“合情、合理、合法”，即“中道管理”，也就是“合理化管理”。有人用M理论来代表中国人的管理之道。M是“人”（man）“中庸”（medium）与“管理”（management）的字首。从字形看来，它左右均衡，切合“中”的特性。英文26个字母中，M也正好居中，也正合“中庸之道”。

　　当然在西方也有不少学者对儒学持批评态度。杨振宁就认为，儒家“长幼有序”“谦虚是美德”等思想，妨碍了培养年轻人进取向上的精神，也就影响了亚洲社会发展的速度。

...太长了

banned

楼主不愧会8da第一大sb

[CUGL].eyeS`

原帖由 grants 于 2008-5-23 13:15 发表
"当罗马传教士来到中国，看到孔子的名言“己所不欲，勿施于人”的时候，他们震惊了"

他们看得懂吗?

利马窦不但看得懂，还会写一手漂亮文言文，还参加过科举
比你懂论语得多

grants

"当罗马传教士来到中国，看到孔子的名言“己所不欲，勿施于人”的时候，他们震惊了"

他们看得懂吗?

小i机器人

认真读论语，会觉得孔子的伟大啊，我们这个社会，如今道德的缺失，更让人觉得信仰的重要。

chongs

我觉得LZ离几千年前的思想还差很远啊...

ccyyh

LZ是在哪个国家混啊
动不动外国人口头禅

=C.R=LanBinG

竟然还有这么多人和lz在认真的讨论问题..

王小义

其实”解读“的内涵很丰富，比如圣人的某句话被解读成了气象万千，可能圣人本人只有一个简单的意思，那么究竟怎么看待圣人的贡献呢。还有某个被世界公认的道理，比如“仁""礼”之类，即使圣人不说，绝大多数人也这么认为，那么圣人的理论的作用在哪里？总结？传播？

haohao

原帖由 nighter 于 2008-5-22 22:33 发表

可惜，现在世界上主流的思想没有哪个是靠孔子学说发展起来的
儒学带给中国数千年的兴盛
这就够了
现在他需要退出历史舞台了，如果没有更新的发展的话

不要用你的无知当智慧。
孔子思想在2500年中一直是持续更新的。其内在思路 限于篇幅不说了 这里就说一个简略流程
孔子之下分孟子,荀子。韩愈复古之前 以荀子流派为主(董仲舒《春秋繁露》正式讲儒学思想体系化,在本体论意义上对其建构) 韩愈,李翱之后 重新挖掘孟子一路。后经张载,周敦颐,张载等人丰富。遂成程朱理学和陆王心学。后理学成为意识形态,明末后有顾炎武,黄宗羲,王船山对心学重新挖掘,并与完善以及更新,并风靡一时。后理学在乾嘉考据学之下摆脱枯燥的意识形态桎梏重新挖掘出来,并持续更新完善其学说。后有康有为《新学伪经考》谭嗣同《仁学》 借其西方思想 补充完善儒学。 在之后儒学遭到空前危机。五四为盛。在新文化运动中被盲目排斥。危机时刻1923 梁漱溟重要著作《东西文化及其哲学》将孔子,孟子,王阳明以及西方伯格森“生命哲学”杂糅在一起。用其完善学术理论再次与全盘西化的新文化运动进行抗衡。后有熊十力,牟宗三,冯友兰对其儒学进行完善,并提出儒学三期说(孔孟 陆王 以及他们这一批共三期) 到80年代 《原道》出版。李泽厚打头阵。在结合马克思,康德,海德格尔思想后使儒学理论更加完善(对实践理性,中庸之道,“度”的瓦据) 并更新儒学三期说 该更为儒学四期说(挖掘荀子一路法家思想)
很概括简略的一个条思想史线路。由此可见 儒学叫没更新？ 没发展？ lz装b是要有资本的。 你这不学无术的 脑子里什么都不装就来装b。真是难为你了

Mr灬Li

子曰:我太阳.

H.o.T.SuMMeR

LZ并不愧对SB这个称号啊

boyzone

孔子的思想博大精深，不但2000年前的中国人做不到（这里LZ有个错误，孔子对中国的影响不是5000年，那时他爷爷的爷爷还没出生呢），就连大部分当代人都只能望其项背，举个例子，子曰：“志于道，据于德，依于仁，游于艺。”
“志于道”，就是立志要高远，这是教我们立志，最基本的，也是最高的目的。无论是家长还是学校，都希望学生从下立下一个目标并为之努力，难道这个过时了吗？
“据于德”，如果说“志于道”是搞哲学思想，“据于德”是为人处世的行为。孔子告诉我们，思想是志于道，行为是依据德行。你现在的很多行为，都受到道德约束，这些道德很多都来源于孔子的思想。
“依于仁”，仁表现于外用的则是爱人爱物，譬如墨子思想的兼爱，西方文化的博爱。“依于仁”，在于对人对物有没有爱心。有了这个爱心，爱人、爱物、爱社会、爱国家、爱世界，扩而充之爱全天下。
“游于艺”，游是游泳的游，不是游戏的游，古代的艺包括礼、乐、射、御、书、数等六艺，今天来说则是文化、艺术、军事、驾驶、文学和科学的总称。少了上面这里你的生活将会是空白。
其实儒学只是一个思想体系，关键还是每个人对它的解读，但是无论怎么说，它肯定没有过时，而且我觉得对于现在信仰缺失的中国，积极向上的儒学正是发扬光大的好时机。

u2-bono

原帖由 nighter 于 2008-5-22 22:27 发表
“正如孔子所说”
正如孔子所说，天不下雨就是蓝的
正如孔子所说，肚子吃饱了不会饿
……

在老外眼里，子曰就是一段不言自明的废话

我不认为孔子对21世纪的今天还有任何贡献

作为上海高级白领，屎玉柱对lz的影响比孔子来的更大

zamble

LZ你见过几个外国人？

怕娃落地

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:38 发表
是啊，也不是你自己下几个论断就成了公理啊，虽然你是白领，但你上头还有金领、老板哪。
你不是很喜欢拿外国人排的排名榜来说事么？孔子排第5

那是按照影响力排名的。。希特勒还榜上有名呢。
儒家统治中国2000多年，影响力自然足够大。

怕娃落地

我总觉得EYES是在反讽。
这么肉麻的文章。，。。我擦。
还TMD伏尔泰朝夕礼拜呢。。
伏尔泰要是对孔子这么虔诚，我绝不相信他能说出：我不同意你说的每一句话，但我誓死捍卫你说话的权利。

怕娃落地

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:33 发表
孔子在西方的300年


　　孔子思想在西方流传至少已有300年的历史。孔子学说被介绍到西方后，孔子就与希腊古代哲人苏格拉底、柏拉图一样享有盛名。他和莎士比亚一样，相信和谐、等级、社会秩序和奉行爱国主义。 ...

这种文章很多啊。。我不是很相信。。
毕竟西方学术里正统的著作不是这样说的。。
至少我看到的都不是这样说的

我怎么感觉就跟西点军校立雷锋雕像是一回事啊这个

sckaka

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:45 发表


法国大哲学家伏尔泰对孔学的传入兴奋不已，他甚至把家中的耶稣画像改为孔子画像，朝夕礼拜，并写了首赞美诗：“孔子，真理的解释者，他使世人不惑，开发了人心，他说圣人之道，绝不是预言者的那一套，因此信仰他 ...

支持eyes..

8da 好多傻逼, 不了解 ** 和孔子思想.

孩子他爹

LZ我
严重支持你

左寻

eyes有点认真了，可惜楼主只是想要被大家轮换着抽插一翻，你浪费了表情。

kurama220

这SB整天西方,外国人的,你了解他们么

一苇

说句不好听的，8达有处女情结的在这一点上可都是孔老夫子的好学生嘛