和亲带来的最大也是唯一的好处 我觉得只有“和平”

hysteria

什么经济文化传播，什么民族融合，什么天花乱坠的东西
太贰了
就是打仗少了 人民少死  这一个好处和理由而已。

   大家以为然否？

love)8爷

dzbbc163

lz很单纯

tcl999999

原帖由 -MIG- 于 2008-5-7 00:02 发表
我倒觉得当今的世界"现代化"一步就是西化一步这个局面的根子早在几千年前就埋下了,
即便是今天,我们看上去已经学到了西人的技术,骨子里却还是处在实用理性的本末倒置中,
只是学到了人家的皮毛,没有学到精神,
那种为求知而求知的形而上学精神的重要性一天不被体悟,我们就不会有真正的创造力,
只要"求真"还没有走到"求实"的前面,我们就永远浮躁,也永远不可能赶超西方

道家比儒家更容易“求真”，也更容易“得到真”。所以，中国人本来就包括“求真”和“求实”。

只要做到儒道并举，赶上西方是迟早的事。

tcl999999

原帖由 左寻 于 2008-5-6 23:45 发表


还有个流传千古的禁海令，煞笔到这程度，确实不多见

就是因为他刚，所以他才禁海。

结果刚过了头，不迂回，SB了。

hysteria

原帖由 -MIG- 于 2008-5-7 00:02 发表
我倒觉得当今的世界"现代化"一步就是西化一步这个局面的根子早在几千年前就埋下了,
即便是今天,我们看上去已经学到了西人的技术,骨子里却还是处在实用理性的本末倒置中,
只是学到了人家的皮毛,没有学到精神,
那种 ...

你说的话总是很消魂

啥是B呀

看来俺的历史看少了
也没有独立思考

advokat

你的看法和我的基本相同,黑丝MM

-MIG-

我倒觉得当今的世界"现代化"一步就是西化一步这个局面的根子早在几千年前就埋下了,
即便是今天,我们看上去已经学到了西人的技术,骨子里却还是处在实用理性的本末倒置中,
只是学到了人家的皮毛,没有学到精神,
那种为求知而求知的形而上学精神的重要性一天不被体悟,我们就不会有真正的创造力,
只要"求真"还没有走到"求实"的前面,我们就永远浮躁,也永远不可能赶超西方

克莱登大学博士

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:47 发表
唉  其实搞不好中国本来可以比西方提早百来年工业革命的啊
搞不好现在键盘上是中文表示，系统是原装中文啊

搞不好现在波也是以小为美，大波不吃香

hysteria

唉  其实搞不好中国本来可以比西方提早百来年工业革命的啊
搞不好现在键盘上是中文表示，系统是原装中文啊

左寻

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-6 23:36 发表
明朝中前期是相当牛B的。
明朝后期太腐败，皇帝奇葩，官僚斗争严重，党争剧烈。阉人蛊惑，清流愤青。

还有个流传千古的禁海令，煞笔到这程度，确实不多见

PGTB+

明朝皇帝还挺喜欢亲征
朱棣也就算了，朱祁镇这种货色也要亲征，还有那个正德皇帝，也玩亲征。
朱祁镇这种货色上去就是给蒙古人菜的
200人口满攻防的机械化部队，遇到80人口的龙骑，直接给人弄死了

SkYoPen

明朝中前期是相当牛B的。
明朝后期太腐败，皇帝奇葩，官僚斗争严重，党争剧烈。阉人蛊惑，清流愤青。

hysteria

原帖由 梁启超 于 2008-5-6 23:28 发表

明朝历史被清篡改了不少
当朝又由于自身的出身 民族政策的束缚 对李闯和满清 另眼相看
这都会影响史观 时间长了真假也分不清了

恩   这种愚民自残的行为希望不要再继续下去了。

hysteria

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-6 23:27 发表

明朝当然刚了，朱元璋父子打蒙古人就跟打儿子似的，什么时候想起来就去打两把
后来跟小日本在朝鲜打，也把日本战国时代的名将打的满地找牙
根满人打也是刚的狠，只不过内忧外患搞的国力衰弱，实际上是被农民起义 ...

刚极易折啊

梁启超

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:20 发表
还有一个教科书很让人奇怪的地方

明朝相当的刚   但是书上给人的感觉确实明朝烂得一塌糊涂。
原因当然是因为尽写些多腐败挂得多惨  闯王多代表先进性了。。
至于明朝对外刚猛的政策就不提了。
当年我看土木堡之 ...

明朝历史被清篡改了不少
当朝又由于自身的出身 民族政策的束缚 对李闯和满清 另眼相看
这都会影响史观 时间长了真假也分不清了

PGTB+

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:20 发表
还有一个教科书很让人奇怪的地方

明朝相当的刚   但是书上给人的感觉确实明朝烂得一塌糊涂。
原因当然是因为尽写些多腐败挂得多惨  闯王多代表先进性了。。
至于明朝对外刚猛的政策就不提了。
当年我看土木堡之 ...

明朝当然刚了，朱元璋父子打蒙古人就跟打儿子似的，什么时候想起来就去打两把
后来跟小日本在朝鲜打，也把日本战国时代的名将打的满地找牙
根满人打也是刚的狠，只不过内忧外患搞的国力衰弱，实际上是被农民起义给灭的。
明朝的皇帝臣子都刚的1B，整天没事就是乱咬。。
唐朝国力看起来不错，妈的最后被灭的稀里糊涂的

SkYoPen

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:20 发表

歌颂不等于同情啊
歌颂我理解为大家赞扬她做出的贡献。

就好比文革赞扬知青们  但是不提他们多惨一样。

同情不同情，古人的诗里写的很清楚

hysteria

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-6 23:21 发表

这些东西，历史书里没写，那你是在小说里看到的？

我是指教科书啦。。。
不过好多年没翻过了   我记得当年是没写的。

SkYoPen

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:12 发表

这你就不懂了吧  
教科书首先它不会告诉你公主这个人会有什么结局，会多惨    其次它会告诉你  牺牲一人，幸福了这么多百姓，民族之间有怎么怎么了，大家多么欣喜，文成公主大家多喜爱，坟上都长青草了。
但是它 ...

这些东西，历史书里没写，那你是在小说里看到的？

hysteria

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-6 23:19 发表

这个问题问的好
群山万壑赴荆门，生长明妃尚有村。一去紫台连朔莫，独留青冢向黄昏。
各朝歌颂昭君的诗歌多的不胜枚举吧
歌颂文成公主的也不少吧。
你问老百姓知道“王昭君”，“文成公主”不，多数人是知道的 ...

歌颂不等于同情啊
歌颂我理解为大家赞扬她做出的贡献。

就好比文革赞扬知青们  但是不提他们多惨一样。

[ 本帖最后由 hysteria 于 2008-5-6 23:22 编辑 ]

hysteria

还有一个教科书很让人奇怪的地方

明朝相当的刚   但是书上给人的感觉确实明朝烂得一塌糊涂。
原因当然是因为尽写些多腐败挂得多惨  闯王多代表先进性了。。
至于明朝对外刚猛的政策就不提了。
当年我看土木堡之变，只觉得是于谦的个人才使得明朝果断立新帝   还在惊讶这次应对不错
现在才知道那是因为明朝传统就是刚啊。

撰书人的心思到底想怎么样？

[ 本帖最后由 hysteria 于 2008-5-6 23:21 编辑 ]

SkYoPen

原帖由 左寻 于 2008-5-6 23:11 发表


请举例说明哪些老百姓怎么同情了

这个问题问的好
群山万壑赴荆门，生长明妃尚有村。一去紫台连朔莫，独留青冢向黄昏。
各朝歌颂昭君的诗歌多的不胜枚举吧
歌颂文成公主的也不少吧。
你问老百姓知道“王昭君”，“文成公主”不，多数人是知道的吧。
你问他知道是哪个皇帝把他们嫁出去的，多数人答不上来吧。

hysteria

再一个
毕竟没有太多感性的认识

即使知道多惨   但是看到吹出来的那一堆好处，也就觉得是应该的 值得的
以前受集体利益高于一切思想毒害深了。

现在懂得个体的价值了。

hysteria

还有什么百姓同情也只有书上才会YY吧

至于电视里     送亲热闹的场面   公主舍己为人那种壮烈色彩才是导演敢于去演绎的。

谁没事敢抽风去描写多惨啊

PGTB+

原帖由 hysteria 于 2008-5-6 23:00 发表

我原来只知道这个空泛的词
并没有仔细想过
不会觉得丢面子，反而很天真的以为靠一个女人确实能达到和平啊，友好啊，之类的目的。
更多的时候觉得是天朝赏赐  小国来朝 的那种。

打不过，送个女人过去，送点礼物，暂时换得和平。。
相对体面一些，总比认干爹，称臣要体面的多吧
你看大明的公主基本上没有多少和亲的吧，主要是那时候少数民族不怎么强

hysteria

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-6 23:08 发表

日，没有知识，也该有点常识，没点常识也该看点电视
你看电视上 公主和亲，哪个不是哭哭啼啼的，把自己的骨肉从一个富足文明的地方远嫁塞外蛮荒之地，这怎么会是一种光彩的事。老百姓对于这些为国家牺牲自己的公主 ...

这你就不懂了吧  
教科书首先它不会告诉你公主这个人会有什么结局，会多惨    其次它会告诉你  牺牲一人，幸福了这么多百姓，民族之间有怎么怎么了，大家多么欣喜，文成公主大家多喜爱，坟上都长青草了。
但是它绝对不会告诉你 这个可怜的公主二婚的儿子老公死了以后  想回唐朝，结果唐朝皇帝不让   所以她32岁就抑郁死了。