那些用希特勒上台来反驳民主制的人，犯了一个基本的逻辑错误

aaafffei

民主制度下的民众，具有同样的权利和义务，因此，他们即使选出了像希特勒这样的领导人，也是他们自己的事，他们自己负责。

但是，在独裁或者ZZ政体之下，民众的义务和权力根本不成比例，他们要为一个不是被他们选出来的领导人的行政过失负责，这就是这个政体的最大问题。


转载一段《银河英雄传说》：

　　“民主主义真有这么好吗？那么，对于当年银河联邦所标榜的民主共和政治却生出了鲁道夫。冯。高登巴姆这样丑陋的畸形儿一事，你又怎么说呢？”

　　“……”

　　“而且，把你所挚爱——我是这么想——的自由行星同盟低头屈膝交到我手上的就是由多数的同盟国民按照自己的意志所选出来的元首。难道所谓的民主共和政治就是全体人民依据自由意志贬低自己本身价值和逃避责任的制度及精神的政体？”

　　对方放言至此，杨不得不加以反驳了。

　　“对不起，依照阁下的说法，让我觉得就像是因有火灾而否定的火的价值一样。”

　　“唔……”

　　莱因哈特歪了歪头，但即使是这种动作似乎也不能破坏这位金发年轻人所散发出来的优美感。

　　“或许吧！那么，专制政治不也一样吗？我们不能因为偶尔出了一个暴君就否定了这种具有领导性和纪律性的政治制度的价值呀！”

　　杨以闷闷不乐的表情回望着对方。

　　“我可以加以否定。”

　　“如何否定？”

　　“因为能够侵害人民权利的不在于别人而只在人民本身。换句话说，当人民把政权交付给鲁道夫。冯。高登巴姆，或者更微不足道的优布。特留尼西特这类人的时候，责任确实是在全体人民身上，他们责无旁贷。而最重要的就在这一点上，所谓专制政治之罪就是人民把政治的害处归结到他人身上，和这种罪恶比起来，一○○个名君的善政之功就显得渺少多了，更何况，像阁下您这么英明的君主是难得出现的，所以功过自然就很明显了……”

　　莱因哈特看来似乎一片茫然。

　　“我觉得你的主张大胆又新鲜，不过却过于极端，所以我只能略表赞同。你是想借此说服我吗？”

　　“不是的……”

　　杨困惑地回答。事实上，他是很困惑，他完全无意去说服莱因哈特或问倒他。他习惯性地脱下扁帽，搔了搔长而乱的黑发，要对抗莱因哈特优美的举止，他这个动作固然于事无补，但却可以借此把凌乱的心绪收拾起来，眼前最重要的是沉着。

　　“……我只是针对你的主张提出对照性的看法，因为我在想，相对于一个正义，是不是在相反的角度一定会存在另一种等量等质的正义？所以，只是提出来说说……”

　　“正义不是绝对的，也不是一句话可以说清楚的。这就是你的信念吗？”

　　讨厌“信念”这个说词的杨补充道：“这只是我个人的想法，或许宇宙中真的存在着独一无二的真理，有着可以解答的联合方程式也不一定，不过，那不是我的短手臂可及的。”

　　“这么说来，我的手是比你的更短了。”莱因哈特略带自嘲地微笑着。“我不认为真理是必要的。自己想要的东西只需要自由行使自己的力量去争取就行了。反过来说，那就是一种可以不听命于讨厌的家伙的力量，你不这么认为吗？你没有讨厌的人吗？”

　　“我所讨厌的是只把自己藏在安全的地方，然后赞美战争，强调爱国心，把别人推到战场上去，而自己却在后方过着逸乐生活的人。和这种人共同生活在一面旗帜之下是一种难以忍受的痛苦！”

[CUGL].eyeS`

也就是说宁要民主制度的草，不要专制制度的苗

SkYoPen

太长，不看
熊那个最大的逻辑错误就是以偏概全，因噎废食

[t.h]zhw

没说它不是民主呀  只是反驳那种片面认为民主就是进步的观点

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 09:41 发表
也就是说宁要民主制度的草，不要专制制度的苗

如果用长期的年金计算来贴现的话，50年-100年，谁是草、谁是苗那还不是一目了然……

tcl999999

熊没有犯逻辑错误，是你们在推理他错误的时候，认定他犯了逻辑错误。

当年宗教界人士烧死那个叫嚣日心说的人的时候，也是这样。

aaafffei

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 09:44 发表
没说它不是民主呀  只是反驳那种片面认为民主就是进步的观点

民主不是什么进步，民主只是平衡所有国民权利和义务的手段。相比之下，其他的政体基本都是少数人奴役的手段。

aaafffei

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 09:45 发表
熊没有犯逻辑错误，是你们在推理他错误的时候，认定他犯了逻辑错误。

当年宗教界人士烧死那个叫嚣日心说的人的时候，也是这样。

我们在推理他错误的时候，没有认定他犯逻辑错误，是你认为我们在推理他错误的时候，认定他犯了逻辑错误。

当年宗教界人士烧死那个叫嚣日心说的人的时候，也是这样。

tcl999999

当年宗教界人士烧死那个叫嚣日心说的人的时候，也是这样，

“地球不可能绕着太阳”，所以，你们不接受民主绕着熊。

[t.h]zhw

民主不是什么进步，民主只是平衡所有国民权利和义务的手段。相比之下，其他的政体基本都是少数人奴役的手段


我从来不认为专制不好  能刺激人的积极性  在我眼里民主和共产主义一样  是乌托邦  不是独立良性的社会体制
只有少数人拥有优越权  才能刺激社会进步

aaafffei

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 09:52 发表
民主不是什么进步，民主只是平衡所有国民权利和义务的手段。相比之下，其他的政体基本都是少数人奴役的手段


我从来不认为专制不好  能刺激人的积极性  在我眼里民主和共产主义一样  是乌托邦  不是独立良性的社 ...

那你自认为是那个少数人还是其他的多数人？

tigerr

当前迫切需求实现党内mingzhu，健全法制

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-3-23 09:44 发表


如果用长期的年金计算来贴现的话，50年-100年，谁是草、谁是苗那还不是一目了然……

也就是说希特勒发展久一点是苗不是草？

Bookends

哈哈，尽然有人对专制很满意，很好很强大。。。您高中政治一定学的不错吧

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 09:56 发表


也就是说希特勒发展久一点是苗不是草？

把1931年-2007年的德国和中国对比一下，你就知道谁是草，谁是苗了。

[t.h]zhw

那你自认为是那个少数人还是其他的多数人？


我是多数人  争取做少数人

aaafffei

原帖由 [t.h]zhw 于 2008-3-23 10:00 发表
那你自认为是那个少数人还是其他的多数人？


我是多数人  争取做少数人

那你觉得现在的那些少数人剥削你很合理了/

tcl999999

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 09:50 发表
巧言令色并不能掩盖你逻辑的苍白

什么能够直接给人温暖？太阳。

什么能够直接填饱肚子？粮食。

地球围绕太阳，是因为地球的质量和太阳不是一个级别。人的一切以物质存在为前提。熊强调民主不过是手段。我个人认为民主不仅只是手段，还是个保守的手段，类似于找个高手做同盟搞2V2，而不是努力提高自己的水平搞2V2。

hysteria

争论到这个地步我都不知道你们重点在哪了
反正只要俺是得利者  民主也好,独裁也好  哥都满意

aaafffei

原帖由 hysteria 于 2008-3-23 10:04 发表
争论到这个地步我都不知道你们重点在哪了
反正只要俺是得利者  民主也好,独裁也好  哥都满意

大波妹，来摸摸

[CUGL].eyeS`

1945年以后的德国，其领导人和政体是希特勒的延续么？ 这个观点很新颖啊


民主是“最不坏的制度”，西方学者也从来不认为民主是最好制度啊
开明专制是有可能比民主好的.

tcl999999

独裁也是一种手段，类似与只顾自己提高水平，完全不管盟友死活。

但是2V2不是一个人的游戏，最终胜利需要两个条件：1，对手犯错的时候，我们抓住。2，我们犯错的时候，对手没有抓住。

民主和独裁仅仅只是手段，关键要明确是谁会在我们犯错的时候，干掉我们。

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 10:05 发表
1945年以后的德国，其领导人和政体是希特勒的延续么？ 这个观点很新颖啊


民主是“最不坏的制度”，西方学者也从来不认为民主是最好制度啊
开明专制是有可能比民主好的.

嗯，你说的没错，但是请举一个历史上存在的50年以上的开明专制的例子。

aaafffei

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 10:06 发表
独裁也是一种手段，类似与只顾自己提高水平，完全不管盟友死活。

但是2V2不是一个人的游戏，最终胜利需要两个条件：1，对手犯错的时候，我们抓住。2，我们犯错的时候，对手没有抓住。

民主和独裁仅仅只是手段， ...

很不幸的是，在独裁政体下，我们都是那个盟友。

tcl999999

当盟友很猛的时候，我们只要跟着他就可以了，
当盟友很菜的时候，我们是战斗还是quit？仁者见仁了。

不过也没什么不幸的。假如民主这个盟友很猛，但是他老是对我说三道四，又或者有另一个盟友要和我结盟，而他又不愿和民主结盟，我怎么办？

并不是只有民主，和独裁两个盟友可选的，中国有很多别的盟友，可能原始，但是有的时候很猛。

aaafffei

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 10:13 发表
当盟友很猛的时候，我们只要跟着他就可以了，
当盟友很菜的时候，我们是战斗还是quit？仁者见仁了。

不过也没什么不幸的。假如民主这个盟友很猛，但是他老是对我说三道四，又或者有另一个盟友要和我结盟，而他又 ...

你没有上过HF？盟友堵口憋航母的时候，你是什么感想？

tcl999999

并且还有个关键的问题，我们打星际找盟友来2V2是为了什么？

游戏可以退出，人生不能，至少活着的人不能。

所以一个不能退出的2V2游戏，假如是为了最后的胜利，（假定存在最后胜利）最正确的办法是和盟友摆事实，讲道理，不管他叫独裁，还是民主，我们和盟友要合作，盟友和我们也要合作，如果盟友不和我们合作，就换一个盟友。

什么时候是换盟友的时候？目前看来，我国是每过十年换一次。

是否存在一直换来的都是菜鸟盟友的情况？存在。

那么是不是一直都是菜鸟盟友了，我们就一定会失败？不一定。

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-3-23 10:07 发表


嗯，你说的没错，但是请举一个历史上存在的50年以上的开明专制的例子。

这。。gcd中国，或者康熙，乾隆
3个例子够吗，不够我再举几个

hysteria

哈哈 好看好看