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战争是人类文明催化剂?

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理论上的巨人,行动上的胖子

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2013年夜饭

跳转到指定楼层
发表于 2007-12-30 02:42 |只看该作者 |正序浏览
有人辩论吗
正方观点 (196)

是的

反方观点 (109)

不是


2

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航母

67
发表于 2007-12-30 09:55 |只看该作者
战争 可大可小。。但是却是不可避免的.

矛盾的普遍性综一概括
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大和

66
发表于 2007-12-30 09:49 |只看该作者
战争的最大作用不在于科技进步
也不在于淘汰弱者
而在于打破腐朽
要想治疗伤口
必须剔除腐肉,流出清血
秦始皇完成大一统
屋大维传播共和
拿破仑树立法制
美利坚标榜民主
南北战争
辛亥革命
不破不立
欲立先破
le deux Octobre
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大和

65
发表于 2007-12-30 09:45 |只看该作者
看了一下,正方通过两个观点
1.战争促进科技进步
2.战争淘汰弱者.

反驳第一个观点,我们就来看看历史上的重要科技都是谁发明的
a.火药,发明者,道士
b.纸,发明者,太监
c.蒸汽机.发明者,科学家
d.电,发明者,科学家
e.印刷术,发明者,贫民
f.计算机,发明者,科学家
事实上,这些东西虽然用于战争,却是和平的人发明的,
文艺复兴始于富饶的意大利难道是偶然吗?
也许科技促进战争进步,但战争真的能促进科技进步吗?

反驳第二个观点,看看中国历史就可以了
从文明的角度讲
春秋战国毁于暴秦
五胡乱华扼杀强汉
安史黄巢斩断盛唐
蒙古灭宋
满清灭明
中华文明那一次不是被落后文明的战争拖了后腿?
古希腊,古埃及,
战争淘汰弱者,弱者就是不文明者?
le deux Octobre
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航母

64
发表于 2007-12-30 09:14 |只看该作者
看得眼花··
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大和

得失我命 你来罗嗦

2009年度八达十大杰出青年

63
发表于 2007-12-30 08:41 |只看该作者
辩论贴?新事务啊
不过确实丑,和投票贴有一比
韩国星际新闻站 http://cobet.8da.com
八达地图 http://map.8da.com
八达直播 http://live.8da.com

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光明执政官

对有夫之妇,我从未放弃.

62
发表于 2007-12-30 06:56 |只看该作者
支持正方的纯粹是喝多了汇仁肾宝


刘翔背负着十三亿人民的希望,所以我们要体谅他!
翔哥这么多年为我国取得的成绩你们怎么不看呢!
去年来说,他在黄金联赛也取得不错的成绩啊!
你们要在这件事上包容他,不要动不动就上纲上线!
妈妈奶奶的都上来了,对刘翔公平吗?
逼死他对于你们就好过了吗?
死与生也只在一线间而以,就算他犯了一些小错误也是正常的!
骗局是没有任何证据的,你们有证据的话拿出来啊?
子不嫌母丑,就算刘翔再不对,有本事你们去跑啊?
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坦克

61
发表于 2007-12-30 06:02 |只看该作者
战争会让大多数优秀的人活下来
Have a Wonderful Holiday Season。
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龙骑士

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发表于 2007-12-30 05:56 |只看该作者
他妈老个b的 说要打仗的都是sb  要不就是无产阶级! 打jb 仗啊

一打仗老子还有机会8da 吗
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2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

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发表于 2007-12-30 05:53 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 05:46 发表

化学反应有双向的啊,正逆之分


化学反应绝大部分是不可逆的吧……
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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liczy0414 该用户已被删除
58
发表于 2007-12-30 05:50 |只看该作者
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光明执政官

我又SB过去了.....

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发表于 2007-12-30 05:46 |只看该作者
原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 05:34 发表


按照你的说法,毁灭也是人类文明的催化剂?

化学反应有双向的啊,正逆之分

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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龙骑士

56
发表于 2007-12-30 05:38 |只看该作者
操 谁拿我 号投票了??
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发表于 2007-12-30 05:34 |只看该作者
原帖由 sunframe 于 2007-12-30 04:06 发表
没有战争,就没有毁灭。期待腐朽的落后的霸权的邪恶的政权自己会洗心革面吗?
战争是手段不是目的。在战争中,毁灭落后的,同时伴随着各种各样的损失,但是带来了人类向更高层次发展的动力~~


按照你的说法,毁灭也是人类文明的催化剂?
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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航母

这...

54
发表于 2007-12-30 05:26 |只看该作者
恩 我同意51楼,战争可以催生科技,整合资源,聚合民心。一场战争可以挖掘人类智慧的潜力。
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航母

53
发表于 2007-12-30 04:06 |只看该作者
没有战争,就没有毁灭。期待腐朽的落后的霸权的邪恶的政权自己会洗心革面吗?
战争是手段不是目的。在战争中,毁灭落后的,同时伴随着各种各样的损失,但是带来了人类向更高层次发展的动力~~
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光明执政官

我又SB过去了.....

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发表于 2007-12-30 03:58 |只看该作者
说实在的,我觉得这个辩题有问题啊,反方空间太大

好象"是个战争就催化文明"一样

事实是,文明的催化往往是由战争完成的,而并不是所有的战争都催

战争本身是以杀戮为目的的,但是战争所引导的不是如此简单的东西

解放北平是和平的,那为什么解放军还要强渡长江呢?怎么就不和平了?

所以协商不协商,和平不和平,如果从不同的角度去看就不是一回事了

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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光明执政官

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发表于 2007-12-30 03:53 |只看该作者
战争既不是人类文明进步的充分条件,也不是人类文明进步的必要条件;
战争既可以加速人类文明的进步,也会造成人类文明的倒退.
在这点意义上,战争的确是人类文明的催化剂.
我觉得这没什么可争辩的.反方的都复习下高中数学和高中化学,了解了充分条件,必要条件,催化剂的意思再来看看.

强大,先进的部落/国家通过对弱小,落后的部落/国家的战争,达到对资源集中或重新分配的目的,进而间接的促进局部地区的文明发展,这是完全可行的也是实际在历史上大量存在的.当然不是只有战争才能促进人类文明的进步,而且还有一些战争造成了人类文明的落后.这个学过初中历史的都应该有所了解.

题外话, 我觉得8da的每日话题还可以,可惜太多的人为了水晶或是跳而喜欢另开一贴却只花个3言2语把自己的独立思考发一遍.  这样使得帖子太分散,本来还不错的事情变得索然无味.平时跳跳,引人注目一下,也就算了.但既然是想认真讨论的话题,您又没什么长篇大论的,为什么不可以在原帖后面回复一下呢?
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发表于 2007-12-30 03:46 |只看该作者
战争必然产生大量不必要的内耗,如果可以用和平的,协商的手段解决问题,发展必然更快,战争只是在无法协商和平的情况下才去使用的下下之策,若战争真如诸位口中的万能药,当初为什么要和平解放北平?直接摧枯拉朽打尽北京城得了。文明在发展进步,和平的协商的手段才是主流,动不动想要靠战争去解决问题,这是野蛮不是文明
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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大和

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发表于 2007-12-30 03:41 |只看该作者
小胖说得好哈,顶你
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发表于 2007-12-30 03:40 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 03:35 发表

我承认,战争的目的就是单纯的杀人,或者掠夺
没有人打着"推动文明进步"的口号发动战争
但是客观上战争的意义并不局限在屠杀上,事实上他的效果经常推动人类文明的发展

死人之于文明进步,从人文的角度,可能和平要 ...


战争可能会推动人类文明的发展,但是也局限于把偏离的道路给重新修正。并且代价则是要先倒退。
但是战争绝对不是人类文明发展所必须的。现代社会已经证明这一点了
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发表于 2007-12-30 03:38 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争

那时候美国北方的资本化生产已经发展的相当发达了,产生了大量的自由劳动力需要,因此和南方的农奴庄园制在劳动力问题上产生了矛盾,最终才爆发了战争,即便这样,北方的先进文明的代表也不曾主动发动这场战争,而且恰恰是落后的南方农奴主阶层发动了战争。你搞清楚,美国资本主义制度的建立不是靠南北战争,就算没有南北战争,北方的资本主义也会渐渐演化到全美。
我们每次看到新旧更替都看战争,给人的感觉是新文明要靠战争才能取代旧的,其实完全不是这样,因为战争往往是旧势力负隅顽抗才发动的,一个真正的先进的文明,体制完全不需要战争这样野蛮去取代落后的文明。我们看到战争产生不是因为文明,而恰恰是因为不够文明!这也是现代社会战争发生的次数越来越少,规模越来越小的原因。
It's the best day of times,it's the worst day of times;

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it was the season of light,it was the season of darkness;

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we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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发表于 2007-12-30 03:36 |只看该作者
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发表于 2007-12-30 03:35 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争

我承认,战争的目的就是单纯的杀人,或者掠夺
没有人打着"推动文明进步"的口号发动战争
但是客观上战争的意义并不局限在屠杀上,事实上他的效果经常推动人类文明的发展

死人之于文明进步,从人文的角度,可能和平要重要,可是从历史发展的角度,当然是文明更重要些

先天下之勃起而勃起,后天下之高潮而高潮

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发表于 2007-12-30 03:35 |只看该作者
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发表于 2007-12-30 03:34 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:28 发表

南北战争


南北战争带来了什么?自由、民主这一切都是思想和制度都是在战争前就有了的,为了追求这些才有了南北战争,而不是打了南北战争后人民才知道什么是自由,什么是民主。。。。。。
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发表于 2007-12-30 03:30 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:22 发表

莫非你觉得除了高尚就是低级了?

文字游戏没有意思

按照你的理论来,抗日,卫国...

最最最重要的,解放了黑奴的南北


呵呵,你这个文字游戏玩的好。。。。。抗日战争日本的侵略不下流?奴隶黑人是很人道的?冤有头债有主吧,战争的双方肯定一方是压迫,另一方是反抗,而压迫那一方一定是丑陋的低级的下流的才会成为战争的导火锁吧?不要偷换概念行不行。。。。。
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发表于 2007-12-30 03:29 |只看该作者
原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 03:26 发表

如果战争是为了毁灭人类

现在人类还存在吗?从原始社会到现在.

你只能在目的性这种看不见摸不着的东西上纠缠吗?战争是不是以某某名义而行大量毁灭人类之实??
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发表于 2007-12-30 03:26 |只看该作者
原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 03:17 发表

进步不等于发展,发展是个过程,进步是一个动作

进步的时间

你搞清楚先有发展需要还是先有战争,战争可能是迎合了社会需求的一种方法,但是战争本身什么都带不来,从来没有一种进步的思潮,先进的制度是在战争前没有,而因为战争所产生的
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发表于 2007-12-30 03:26 |只看该作者
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