我不赞同转基因食品在现阶段推广。

christiano

张麻子 发表于 2014-10-28 11:53
为了表示你的专业，请列举文献证明，转基因目前并不影响人类生育，怀疑不是科学

提这种问题实在没必要继续讨论了
我说的很清楚，只有“证明有害” 不可能“证明无害”

haohao

张麻子 发表于 2014-10-28 19:19
你又了辩论中的猥琐一招 极端推理

我一说担心 你就说我绝对不用 这种极端推理在日常吵架中常用的伎俩
...

谁极端推理了？我看你才极端推理了。我就是按照你的思路进行推理的啊。算了，难得和你说了。浪费口舌

张麻子

haohao 发表于 2014-10-28 14:48
张麻子你要求举出证明转基因在将来也完全无害的论文，我估计我也找不出来的了，不过我也相信没有任何一个 ...

你又了辩论中的猥琐一招 极端推理

我一说担心 你就说我绝对不用 这种极端推理在日常吵架中常用的伎俩

把一种度的差别归纳为非黑即白的逻辑 从而让自己的论点带有优势性 因为极端的论点通常都有漏洞，你恰好用了这一招

你根本不会归纳

我的观点

  转基因技术面世不久-----》全世界并没有统一认识-----》科学界内部依然有争论------》其影响在短期内并没有得到充分论证-----》所以我觉得不着急上马，让子弹飞一会儿。。。。。 这种逻辑就被你黑成了拒绝任何新技术

你把别人希望对转基因技术需要更长时间的验证的诉求等同于拒绝转基因，要你列举正面证据说转基因技术目前已经成熟并且可以推广的文献，你又拿不出。希望你看别人说话的时候注意下逻辑序列。

haohao

张麻子 发表于 2014-10-28 12:01
纠正？

一个男人撞见自己的老婆和别人正在车震，那个女人说我错了，你原谅我这一次吧

张麻子你要求举出证明转基因在将来也完全无害的论文，我估计我也找不出来的了，不过我也相信没有任何一个领域会做这样的研究，因为任何一项研究只能决定当下怎么样，而不能决定未来怎么样，从某种意义上，做研究就是摸着石头过河，若现在证明对人类无任何重大灾难性的后果，那么就继续研究，试用下去，如果在某一天发现似乎有问题，就修正，或者停止某一项研究。科学研究及其应用本来就是在实践中慢慢摸索，试错的吗。
但是抱着换位思考的方针，我决定按照你的思路，即需要举出一件事情要保证未来完全无害，才能去做这件事情的思路来安排下你的生活。

这样吧，你明天不要出门了，车祸概率很大的，死了还好。残了，绝育了，一辈子就只能在床上渡过了。所以最好呆在屋里，别出去。

你也最后靠营养液维持你的生命，有很多人是被噎死的。想想多可怕啊，晚上你吃了一根香蕉被噎死了。那得多划不来啊，多么恐怖的一件事情。

你也最好不要用电脑了，也不要暴露在外部空间，因为现在的各种研究根本无法证明这样那样各种辐射在将来是无害的、你根本就找不出一篇论文是专门论证wifi啥的，在将来对于人类是全无害的。它们只能证明现在来看，是无害的。

另外按照你的思路，我也建议取消全世界的所有关于人工智能的研究，多么危险的研究啊。想想都可怕，万一研究出一个，万能心机机器人，把人类给灭了怎么吧啊，想想都可怕。到时候后悔来都来不及。因为任何一项研究都不能保证将来会发生什么。

后来我仔细想想，按照你的思路，这样取消所有研究，因为世间没有任何一项自然科学研究能够举证将来会有啥影响，任何一项研究都只能证明当下是无害的。当然你会有反驳，比如当年黄万里不是预见了三门峡，三峡的害处了吗？但是黄万里是基于已有的水利灾害经验来进行判断的，也就是说其实那种水利工程在过去已经被证明是有害的了。
所以最后我想了想，按照你的思路，人还是生活在石器部落时代最好。科学研究想想都可怕，一会原子弹，一会转基因的了。迟早人类都要灭亡的。不如生活在石器时代，啥科技都不要，男的打猎，女的采集，可以杜绝一切可能的科技灾害。说不定人类还不会灭亡那么快呢。

张麻子

haohao 发表于 2014-10-27 22:51
这个可以啊。不过是什么意义的商榷呢？  我经常纠正自己啊，自己写论文的时候，写着写着发现论证错误， ...

纠正？

一个男人撞见自己的老婆和别人正在车震，那个女人说我错了，你原谅我这一次吧

你觉得这种纠正的可能存不存在？

你以为什么东西一旦发生后都能重新来过？ 稍微长点心好吗

张麻子

eternalrage 发表于 2014-10-28 09:54
这不是讨论的态度，延伸到不可知论是无聊也无意义的。
电脑游戏、互联网、信息时代影响了一代人，说不定 ...

哥笑伤了
第一 为了表明你科学的态度，请用专业数据来证明转基因目前可以被人类接受

第二 关于你的对新技术的无限开放态度，只能表示你过于simple。既然你能从专业角度来分析，那我就从科普级别的层次给你开智。古巴导弹危机的时候，作为当事人，你有没有恨过为什么要发明核能这种东西？ 如果以后有更加劲爆的技术，比如可以用一克物质就能满足全世界电能，但是这一克物质爆炸的话，也能毁灭地球，你是不是只乐观的认识他的好处？

第三 对新技术从来没有人绝对反对，大部分的意见都是觉得需要更加审慎的态度去评估，如果你觉得这种评估已经完善，请列举文献，而不是靠自己仅存的那点逻辑做出推理，这不是科学，这是个人的臆测

张麻子

christiano 发表于 2014-10-28 09:02
这些医院的研究要仔细推敲其实验条件才有价值的，只是一个摘要很难看出什么 （特别这种跟专利搅在一起的文 ...

为了表示你的专业，请列举文献证明，转基因目前并不影响人类生育，怀疑不是科学

eternalrage

张麻子 发表于 2014-10-26 12:08
你这种逻辑是可以的

诚如你所说  1000万的适用经验不能替代1亿年内会不会出问题

这不是讨论的态度，延伸到不可知论是无聊也无意义的。
电脑游戏、互联网、信息时代影响了一代人，说不定从根本上改变了人类进化历程，说不定是最终人类进化自我终结的源头，who knows?
任何事物和知识都是有局限性的，也都是在局限中发展的。说到底你还是没有科学理性的思维素质。举个夸张点的例子，什么是科学，科学就是人类吃烤肉吃了几千年，不知道有问题，科学明确告诉你烤肉致癌。

christiano

张麻子 发表于 2014-10-26 12:21
Recent Pat Food Nutr Agric. 2014 Oct 24. [Epub ahead of print]
Hypothetical Link between Infertil ...

这些医院的研究要仔细推敲其实验条件才有价值的，只是一个摘要很难看出什么 （特别这种跟专利搅在一起的文献本人表示疑问）
至少截止到去年，类似的文章已经全部被证明其论据本身有问题
这也是为什么说目前还没有证据能证明“有害”

haohao

bwv1058 发表于 2014-10-27 18:03
我假如找到转基因值得商榷的相关文献，你会不会理性地看待，并且以你真正理性看待的结论为基础，纠正自己 ...

这个可以啊。不过是什么意义的商榷呢？  我经常纠正自己啊，自己写论文的时候，写着写着发现论证错误，就重写和删除，这是很正常的啊

bwv1058

haohao 发表于 2014-10-26 12:25
oheheha

我假如找到转基因值得商榷的相关文献，你会不会理性地看待，并且以你真正理性看待的结论为基础，纠正自己之前对转基因的看法？不仅是你，还有乔和白猪。

潜规则

原创内容

xh10

对于转基因我和较中立的和反转的人说，这事要沿袭我们中国人的优良传统，紧跟先进。什么时候欧美人随便吃，中国当官的和其子女随便吃，我们就跟进。

haohao

张麻子 发表于 2014-10-26 12:24
我人身攻击？ 有必要？ 你说我说的屁话算什么

我不能反驳转基因马上致死人 你能证明今后20年没问题？
...

oheheha

张麻子

haohao 发表于 2014-10-26 12:21
哟。人身攻击啦。好吧，满足你，我逻辑和智商都不及你。不过我满于我低智商这个事实，你没有必要也没有义 ...

我人身攻击？ 有必要？ 你说我说的屁话算什么

我不能反驳转基因马上致死人 你能证明今后20年没问题？

就算你没那个能力 你找个大拿的文章来给我看看他说的转基因无害可以推广食用 我也认的

张麻子

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-25 23:30
究竟要经过多久时间验证才绝对没问题？目前美国人已经吃了十七年     170年还是17000年才够？
这个问题很专 ...

Recent Pat Food Nutr Agric. 2014 Oct 24. [Epub ahead of print]
Hypothetical Link between Infertility and Genetically Modified Food.
Gao M1, Li B, Yuan W, Zhao L, Zhang X.
Author information
Abstract
It is speculated that genetically modified food (GMF)/genetically modified organism (GMO) is responsible for infertility development. The risk associated with a wide use of GMFs/GMOs provides the basis for social criticism. However, to date, it has not been clarified whether the harmful effects is directly resulted from products of genetic modifications or from the transgenesis process. Extensive experience with the risk assessment of whole foods has been applied recently on the safety and nutritional testing of GMFs/GMOs. Investigations including sub-acute, chronic, reproductive, multi-generation and carcinogenicity studies have tested the safety of GMFs. We extrapolated the potential risks associated with GMFs/GMOs on reproduction, and analyzed the multi-aspect linked between infertility and GMFs/GMOs. It could be conjectured that GMFs/GMOs could exist potential hazard on reproduction, linking to the development of infertility through influencing the endocrine metabolism, endometriosis. However, little evidence shows the impaction on embryo or reproductive related tumor due to the limited literatures, and needs further research. The article presents some related patents on GMFs/GMOs, and some methods for tracking GMOs.

翻译：我们推断转基因食物或者转基因体对生殖有潜在风险，这种风险可能通过影响内分泌代谢或者子宫内膜异位症来发生


对了，这是最新的关于中国人吃转基因可能影响生育的文章。当然仅仅只是可能，也可能不是这样。如果没有确凿的证据你就不会停止吃转基因的话我也没办法。

haohao

张麻子 发表于 2014-10-26 12:15
那是因为你看不懂这种 担心的逻辑
我没办法提高你的智商

哟。人身攻击啦。好吧，满足你，我逻辑和智商都不及你。不过我满于我低智商这个事实，你没有必要也没有义务来提高我的智商。谢谢。

张麻子

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-25 23:30
究竟要经过多久时间验证才绝对没问题？目前美国人已经吃了十七年     170年还是17000年才够？
这个问题很专 ...

所以让全世界来决定，而不是几个科学家的事情

生化危机你也看过  基因改造的难度远比造个核弹低

总之 谁敢对此事负责就是在顶级文献上发表观点，而不是只说话不签字

张麻子

haohao 发表于 2014-10-26 12:12
你上一个帖子回的都是屁话啊？是爸打出来字？是老婆打出来的字？

那是因为你看不懂这种 担心的逻辑
我没办法提高你的智商

你可以把你看到的我写的东西稍微总结下， 我看你看懂没有

haohao

张麻子 发表于 2014-10-26 12:10
我早就说了 既然都没有绝对证据 那就你吃你的 我不吃我的

我从来没说转基因目前怎么怎么，我说的都是可 ...

你上一个帖子回的都是屁话啊？是爸打出来字？是老婆打出来的字？

张麻子

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-26 12:08
你举的例子恰恰能说明问题。假设转基因现在站在被告席上，你是法官
那你是让被告辩护律师来证明转基因无 ...

我需要双方举证，然后再听陪审团怎么说

张麻子

haohao 发表于 2014-10-26 12:08
再强调一次。我没有强调我是对的。我只是强调你所列举文献的不能证明你想证明的论点。 请你不要那么多情。 ...

我早就说了 既然都没有绝对证据 那就你吃你的 我不吃我的

我从来没说转基因目前怎么怎么，我说的都是可能的担忧 麻烦你看仔细点

haohao

张麻子 发表于 2014-10-26 10:50
肯定啊 你这种非黑即白的逻辑不是bug是什么

我拿不出绝对证据=你是对的

再强调一次。我没有强调我是对的。我只是强调你所列举文献的不能证明你想证明的论点。 请你不要那么多情。我没有证明我是对的意愿。也没有指责你是错的欲望。我只针对你所列举的文献而言。 oK?

张麻子

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-26 12:02
你这个说法是不对的
你能拿出吃大米绝对安全的证据吗？你只能说人类吃了六千到一万年大米没出什么事，但 ...

你这种逻辑是可以的

诚如你所说  1000万的适用经验不能替代1亿年内会不会出问题

这个东西的确只能无限逼近真理

真理只是相对的 比如 我认为1000万年相对来说可以了，不需要等一亿年，这个度是整个地球的经验性总结而非绝对的真理论证

回到转基因，就算美国部分使用17年 够了吗？ 这个相对的真理界限由谁来划定？ 谁能抗起这个责任谁就发表论文啊， 17年对人类历史，你不觉得太短了？

[CUGL].eyeS`

张麻子 发表于 2014-10-26 10:50
肯定啊 你这种非黑即白的逻辑不是bug是什么

我拿不出绝对证据=你是对的

你举的例子恰恰能说明问题。假设转基因现在站在被告席上，你是法官
那你是让被告辩护律师来证明转基因无害，还是让控方律师证明转基因有害，然后辩护律师再反驳，法庭再进行检验？
是要进行有罪推定还是无罪推定？
实际上，在转基因问题上，监管还要比比法庭上更严格。法庭上仅仅是无罪推定，转基因监管则严格得多

[CUGL].eyeS`

张麻子 发表于 2014-10-26 10:50
肯定啊 你这种非黑即白的逻辑不是bug是什么

我拿不出绝对证据=你是对的

你这个说法是不对的
你能拿出吃大米绝对安全的证据吗？你只能说人类吃了六千到一万年大米没出什么事，但这不能证明吃十万年没事。
科学是一种经验归纳，只能逼近真理，不可能抵达真理。你要人拿出“转基因安全的绝对证据”，这从逻辑上说是绝对不可能的 。不但转基因，一切的科学发现都没有绝对证据可言
当科学家给出：就目前证据而言，看不出xxx会造成什么危害。 实际上这就是科学家能做到的全部了，也等于科学界就此问题已达成了共识
此时谁有不同意见都行，科学不怕质疑，但是举证责任在质疑者一方。一旦质疑成功，就是新理论建立之日。

张麻子

haohao 发表于 2014-10-26 10:46
哎。不是大家都在说你引用的文章与你要证明的东西部相关。然后你就开始扯指责你的人也拿不出证据来。。。 ...

肯定啊 你这种非黑即白的逻辑不是bug是什么

我拿不出绝对证据=你是对的

这个逻辑不是碉堡了？ 你不能证明你没杀人=你就是杀人犯

我举不出危害的绝对证据，那请你举出没有危害的绝对证据啊

haohao

张麻子 发表于 2014-10-26 10:40
那你拿出文献来证明这种现象永远不会发生啊 拜托

求文献，我看谁说这么绝对的话 求你了

哎。不是大家都在说你引用的文章与你要证明的东西部相关。然后你就开始扯指责你的人也拿不出证据来。。。问题是别人根本没有义务拿出证据来证明啥啊。只是就你拿出的举证提出质疑。

峤

LZ这种思维，就是用已知世界的经验逻辑，去套用在未知世界。我说的“吃什么补什么”的例子，用在楼主身上，一点没错。