中国人被洗脑太严重，抗日神剧看得如痴如醉乐呵呵以为那就是战争。 哎、、、

xxxearth

为什么世界和平是这个世界上最统一最没得黑的口号，不管是资本主义國镓还是社会主义阵营，因为战争确实太残酷。我们现今看到一起空难看到一次车祸经历一场瘟疫，就觉得胆战心惊，殊不知战争比这些可怕10倍。人类一面不断的利用最尖端的科技制造着恐怖大杀器，同时又惧怕战争的发生。

我不知道从哪说起，我近些年也没咋学习了，就我的以前的认知就一般人容易误解的一点东西说一下吧。
1、关于投降。
通常说就是放弃抵抗认输，这在很多影视剧以及生活中都能见到，举双手投降，摇白旗投降等等。如果在战争中，国际法对投降是有很明确很严谨的定义的，投降之后所该做的，首先是放下武器，然后报上自己姓名部队番号等资料成为战俘，战俘有战俘的义务和权利，所以珙产黨当年所说吹嘘的“优待俘虏”，包括毝澤崬亲自起草《三大纪律八项注意》中，都提了“不许虐待俘虏”，其实从这里就可以看出来珙产黨当年真不能被叫做“匪”，人家连国际法都尊重。日本战后有部分战犯就是以虐待战俘的罪处死的。
由于种种原因，在中国，从古自今就对投降这个行为很不齿，我国刑法有投降罪的规定，投降是要判刑的。而在国际上，投降是很正常的现象，美国南北战争李将军投降甚至成为佳话。战争胜败的因素很多很多，胜败也都正常。就好像你打星际单矿打5矿，60人口打200人口，你不gg非要cj到最后一个建筑还到处藏建筑，那也别怪对面打字草拟吗。
另外在战争中，破坏投降行为的人，也是要受到严惩的。比如一队人马假装投降，然后乘人不备进行反击，抑或对方已经投降，而为了泄愤毙杀，这些都是违反国际法的行为。而在中国，坑杀几十万俘虏的人屠白起却被称为名将。
无条件投降——这个是二战中提出来的词汇，我们都知道德国日本是无条件投降的，无条件投降有两条含义一、投降，并且所有东西战胜国说了算，只有对战败国的约束，没有对战胜国的约束。二、瓦解并占领。正因为第二条，造就了东西德。
2、关于平民的保护。
又是因为种种历史原因，导致中国战争中或多或少有点军民不分。“军民鱼水情”这个就是我党的传统。一打起仗来，老百姓就推着板车送物资，扛着铁球挖战壕，这些也是被西方社会所不齿的。别愁那个帖子谈到汉奸卖国贼，抗日战争时期，最大的卖国贼，是汪精卫无疑汉奸头子了。但事实是，大屠杀发生在南京，而不是东北华北。日本的过错，战犯的过错，都得到了审判和执行，就不多说了。南京大屠杀有一个原因不容忽视，那就是军民不分。蒋介石在淞沪会战已然战败的情况下，又不好意思放弃首都南京，犹豫不决，一方面想在南京留下抵抗力量，一方面自己和大部分官员及部队，又开始跑路，极其混乱。导致出现一种现象，搞不清楚会不会有“江宁会战”。南京城实际上已经被国民炡椨放弃，却又不宣布开城投降，更可怕的是，还有相当数量的部队没有转移，并且没有得到投降的指令，形成了一种军民混杂局面。日军进城后果然遭到了一些抵抗，于是到处抓军人，军人又混入百姓中做掩护，于是造成了大屠杀（这只是一个原因，原因很多就不细说了）。国民党的军人素质不高，缺乏训练和教育，而国民炡椨又并不重视这一点，所以导致了军人根本不知道日军进城，就安心做战俘这条路，要么东躲覀藏，要么放阴枪不成建制的抵抗。而美国的军人就不一样，他们早就上好了一课“如何顺利的做一个战俘”，也知道军人是严禁伪装成平民的。
3、关于人道主义
战争中，有很多人道主义组织，最熟悉的就是红十字会了。
人道主义的权利和行为受国际法和国际相关公约的保护。有详细的实施方法规定，以及监督机制，当然免不了，还有强制制裁措施，否则一切就是空谈。例如，你在战争中负伤被敌人追击，发现了红十字会的汽车或者船舶，你跳了上去，然后你就可以对着敌人做鬼脸或者竖中指了前提是你敢。当然，你也不能等敌人走了之后，又跳下来，拿起武器继续战斗。就好像香港片子里，警察游船卧底抓赌博，然后犯罪份子微微一笑，呵呵，不好意思，已经到公海了。
4、关于死亡
我们近些年看到中东恐怖份子斩首割喉的视频不少，恐怖程度就不多说了，战争之所以不是好东西，就是因为它带来伤亡。根据记载，那些战争中“死掉”的人最悲哀的事情，不是自己死掉了，而是你无法告诉家里人你死掉了，仔细想想其中逻辑想想就觉得恐怖——我他妈出来打酱油就被抓了，死那么惨你们都不知道！！！人的生命只有一次，而战争可以轻而易举夺取很多人的生命。
我一直认为，人类不应该拍摄战争影片，因为现阶段的技术根本无法诠释战争的残酷，反而让人觉得“不过如此”甚至觉得好玩。

zamble

对越自卫反击战的时候别说投降的，被俘虏的这些，越共连尸体都不让你捡的这种货，你指望他优待俘虏？
战争有不义之战，也有反侵略的战争，按某些人的理论，为人道主义、普世价值哪怕被侵略也不该还击？
还有在那扯什么老百姓当时没有國镓概念的，说这个你想表达什么啊？
因为当时老百姓没有國镓概念，所以当时不管是国府还是TG都不该抗日？让日本人随便占了全中国最好，也没有残酷的战争了？
活了一把岁数了，就活出这些人生经验来啦？

孤单抗体

你想多了吧，看看乐呵乐呵就完事儿了
天天累的跟狗一样，管得了那么多？

hammerdin

白猪你说的好好哦，要不要我给你介绍女朋友

hammerdin

别愁BloodBrood 发表于 2014-9-18 23:57
我在贴吧发的帖子，被骂惨了，讨论了几页被删了。

昨晚看个视频，说自卫还击战的一个英雄，负伤后越军来 ...

对越战争单兵投降基本会被削人棍

warbear

黑丝说白猪忘了往年的战斗技巧，我看不。
公司要求一文一事，有道理的啊。
楼主的帖子一口气罗列了4点，给白猪逮着机会。
楼主介绍了文明社会里的战争原则。第1点谈如何文明地投降，第2点谈战争中不可拿百姓做挡箭牌，第3点谈如何文明地对待战败者，第4点谈战争的恐怖。

本来嘛，这4点也算有理有据，尤其第2、4点，深得44认同。谁都希望没有战争；即使打起来了，炮弹也不会落到自家院子里；不幸被抓丁上前线了还能投降；投降了还能得到礼遇。。。
可惜，半个多世纪前发生的那场战争里，咱们的对手似乎不太文明耶。。。

白猪见有机可乘，连忙祭出强大的逻辑：先从华夷之辨入手，划清敌我。再谈正当防卫，被打脸了当然还手啊，宜就是义，从而肯定咱们是义战。又由于战争期间平民伤亡在所难免，沦陷区又出现屠城之事。藉此得出这么个结论：作为正义的一方，我们要打，而且得打赢，所以哪招好使用哪招，至于平民伤亡，他们本来就可能被屠的嘛。游击战也好，地道战也罢，能赢就行。说好听点叫发动群众依靠群众组织全民抗战，难听点叫躲在百姓堆里放冷枪。本来中日一战第1、3点不太适用，现在第2点也告破，最后，白猪看着第4点，流下同情的泪水。

黑丝倒好，没事就歌颂和平，被欺负了以眼还眼以牙还牙，有种单挑，颇有纯爷们风范。

warbear

不同时代有不同规则，不宜做跨越千年的讨论。
过去提着人头报功，今天试试看？

warbear

好像很热闹的样子哦

[CUGL].eyeS`

说累了，感觉自己太啰嗦

[CUGL].eyeS`

tezhlp44 发表于 2014-9-19 12:28
你没为任何一方粉饰，你粉饰了所有战争。发动战争是罪魁祸首，任何一方在战争中祸害百姓的都是犯罪。有个 ...

这就叫粉饰战争了啊？ 我也相信一切祸害无辜者的行为都是犯罪，其实更进一步，我内心深处有点赞同罗素的反战态度：反对一切战争，包括反法西斯战争他都反对，因此在英国被万人唾骂。假如台塆要独立，我也反对大陆攻打台塆，虽然我不希望台塆独立出去。这个态度我想大部分的中国人还没有吧？
但是在现实层面，首先，有不义的战争，也有正义的战争。如果我们说法西斯发动的战争是邪恶的，日本侵华是邪恶的，那反抗的一方为什么不能称为正义的呢？ 其次，即使是正义的一方，在战争中也多少会有不义的行为，因为战争是人类最残酷的行为，会激发出参与者的人性之恶，没法完全抑制住。但是这只要不超过一定的程度，就不会改变整体的正义性质，当然我们也不能为此就包庇犯罪的那少部分人，该追究就追究

世界上的事情，没有纯粹的好与纯粹的恶，为此我持两个态度：一，反对一切战争；二，假如遭到侵略，并且敌人很不文明，很不人道，根本不安好心，那么号召全体人民起来反抗是正义的。  为此我前面举了一些例子，包括美国独立战争的例子。现在所有有兵役制的國镓，比如韩国，台塆，以色列等等，其实也是在牺牲平民的自由权利，一旦发生战争，适龄男性平民没有选择参加或不参加的自由，他们的家属也因此无法置身事外。我举这样的例子，你还会说我是在粉饰战争，为祸害平民的行为辩护吗？ 我们身处的世界就是这个烂样子了

tezhlp44

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-19 08:52
44真是为黑而黑啊，我几时粉饰战争中的残酷行为啦？我是为日军、共军还是为国军粉饰了呢？

梁启超先生 ...

你没为任何一方粉饰，你粉饰了所有战争。发动战争是罪魁祸首，任何一方在战争中祸害百姓的都是犯罪。有个屁的正义非正义！

另，在八达你做的对错不重要，你说的对错不重要，重要的是你给人留下了什么印象。你总是上帝视角看问题，却看不到人间疾苦。少读点书，跟我一起去烧锅炉吧。

xxxearth

享受寂寞 发表于 2014-9-19 11:14
楼主这些狗屁观点根本不值一驳
发动侵略战争的人都不谈人道主义，而被侵略被欺负者天天喊人道主义，真TMD可 ...

当然可以，这就是我的观点，我会让我老婆孩子爸妈回避一下，如果我被打伤了，我回头纠结更多人去把你打残。如果我死了，我会留下遗言就是卖房子也要请人把你剁了。这就是我的观点。我说的你可以不接受，不指望改变别人。

fengsword

xxxearth 发表于 2014-9-19 09:24
1、不正确为何日内瓦公约得到绝大东西方國镓的加入？国际人道法得到世界绝大多数國镓的认可？
2、你可以 ...

我现在看到诸如“他们都一样”，又或者“他们就能好多少了”之类的，纯粹只是当作废话
就像在出租车上碰上爱聊的司机，说这个那个说半天，最后没话说了，我总结一句：都一样。这样就应付过去了。如果拿这种话当讨论的，只能说这也有点过于敷衍了。认真讨论的话，东西方当然是互有优劣，各自优劣势拿出来仔细推敲，最后取长补短，对讨论的双方都有益处。但面对这种敷衍似的讨论方式，你认真就没必要了。

所以你没必要回他的第一段，看看就行了。否则你举一堆例子，论证半天 ，他再回你一句，他们又能好多少了？都一样。你要不要吐血……

热啊

这个帖子写的不错

享受寂寞

楼主这些狗屁观点根本不值一驳
发动侵略战争的人都不谈人道主义，而被侵略被欺负者天天喊人道主义，真TMD可笑

改天我纠集一帮朋友痛打你一顿,但你不能叫你家里老婆，老妈，孩子这类帮忙，都让他在边上看着，让他们发扬下人道主义
如果你老婆孩子老妈帮忙了，我继续打你老婆孩子老妈，我也有正当的借口了是么

fffffffaint

“日本的过错，战犯的过错，都得到了审判和执行，就不多说了。”看到这里，实在就没有继续看下去的兴趣。

理性不是错，理性到没感性没血性就没意思了。

hysteria

其实我只是看到白猪忘记了当年八达的战斗技巧才出来带一波节奏。。。

打嘴炮这种事情早就不做了。

xxxearth

hysteria 发表于 2014-9-19 08:52
我非常非常同意楼主战争残酷 和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的 ...

1、不正确为何日内瓦公约得到绝大东西方國镓的加入？国际人道法得到世界绝大多数國镓的认可？
2、你可以上去拼命，你老父亲可以上去拼命（可以看做战争中的武装力量），但是你不能让你4岁的儿子上去拼命（可以看做战争中的平民）。
3、打仗哪有不拼命的，例子当然也是无数的，但是数据不说谎——参照投降阵亡的比例日军美军的巨大差异。。我不可能否认一个二战美军士兵的英勇，但是，永远别和日本军人比。

[CUGL].eyeS`

hysteria 发表于 2014-9-19 09:04
白猪你不懂我。

多喝点热水！

ilovebby

这贴召唤了好多老虎比

hysteria

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-19 08:59
黑丝打字能力进步了
我完全同意你说的几点
侵略战争和政治战争是不同的，就连美国独立战争的时候，华盛 ...

白猪你不懂我。

[CUGL].eyeS`

hysteria 发表于 2014-9-19 08:52
我非常非常同意楼主战争残酷 和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的 ...

黑丝打字能力进步了
我完全同意你说的几点
侵略战争和政治战争是不同的，就连美国独立战争的时候，华盛顿也呼吁全体人民起来抗争，赶跑英国人

[CUGL].eyeS`

tezhlp44 发表于 2014-9-18 17:23
跟异族有毛的关系，过去军阀混战一样跑，只是那次战役规模大我拿来举例
拿民族意识 战争正义来粉饰战争中 ...

44真是为黑而黑啊，我几时粉饰战争中的残酷行为啦？我是为日军、共军还是为国军粉饰了呢？

梁启超先生曾说“何谓民族意识，谓对他而自觉为我。‘彼，日本人；我，中国人'，凡遇一他族而立刻有‘我中国人'之一观念浮于其脑际者，此人即中华民族之一员也”。费孝通教授说“同一民族的人感觉到大家是同属于一个人们共同体的自己人的这种心理”就是“民族的共同心理素质”或民族意识。
按梁启超和费孝通的说法，普通百姓在民国肯定已有了民族意识，难道梁启超费孝通在粉饰战争吗？

你的思维很像女孩子啊  求交往

hysteria

我非常非常同意楼主战争残酷 和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的正确？西方战争是绅士的，东方的就是残酷冷血愚蠢的？其实都是战争，订立再多人道规则也是战争。
2、侵略战争和以政治结果为目的战争我认为是不同的，好比街上吵架打一架，和歹徒进屋强奸你老婆打起来，这样的意义是不同的，你不能说人家来强奸你老婆了，你还不许你儿子你老父亲上去搏命。这个性质是不同的。
3、老美确实惜命，但是老美也能拼命，二战这样的例子无数，我觉得在接受西方价值观的时候，能全盘理解，不要只接受美分们希望你知道的那一部分。

小魔鱼

你们聊这个累不累！

今天的砖搬完了吗！

肾卖了吗！

日常任务“询问白富美在吗多喝水早点睡”都完成了吗！

还讨论个球？

grubbyu

现在80 90后里愿意为毛腊肉当炮灰的也大有人在

别愁BloodBrood

我在贴吧发的帖子，被骂惨了，讨论了几页被删了。

昨晚看个视频，说自卫还击战的一个英雄，负伤后越军来抓他，他拉手榴弹和敌人同归于尽了。这样的例子在中国军队里似乎特别有传统吧....如果他投降的话我想应该会被送去治疗，然后交换战俘送还中方。但是他选择了死亡，不但自己死，还要搭上几个越南人年轻的生命。虽然战时大家是敌人，但是敌人的士兵也是爹生娘养的大好青年，虽然战争很残酷，但是战争目的不是杀人，这又何必呢（成建制投降就另说）？


换一个角度说，这样的行为也会导致敌人的恐惧，这样战友遇到类似的情形时，敌人根本不给同归于尽的机会，直接一梭子打死。更多年轻的生命永远定格，美丽的姑娘无法再见。


自卫还击战后退伍的老兵，有人升了官，有人发了财，也有人处境凄凉，更多的是默默无闻....但怎么说还活着吧。

Z_shaPT

帖子看的头就大了 还吵架 妈蛋 睡觉去

MartiniBlanco

xxxearth

fengsword 发表于 2014-9-18 17:38
二战期间的日军也没有按国际法对待俘虏，比较著名的例子是巴丹死亡行军。所以二战刚开始时，确实有陷入绝境 ...

所以注意我的用词，我已经尽量避免被贴上洗地的标签了。我说那是一个不可忽视的原因，其他原因很多只是本文不提。另外连斯大林这个大魔王也都是秘密处决并且事后极力掩盖，正说明杀战俘是个压力山大的事情。日军手上的美国战俘有很多九死一生的，但真心不是本意那已是战争末期，日本自身难保。值得指出的是日军的确没有投降的习惯这点和美军差别太大，岛战中被包围在山洞工事中的日军被火焰喷射器烧焦也不肯投降美军也是理解不能。