三国时如果刘备没失荆州

什么情况

关羽和10几万荆州兵就不会挂，张飞也就不会挂，也就没有刘备一怒伐东吴然后被火烧连营700里损失将士几十万还有老将黄忠！那么，是不是蜀国就能灭了魏，在灭东吴，历史改写？求开智

SCI)_W_Y_W

SCI)_Dp_R 发表于 2014-7-11 13:55
我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都 ...

关羽威震华夏的时候曹操孙权和关羽都觉得关羽很牛逼，所以孙权才和曹操联手，结果还没等到联手时关羽已经被徐晃证明不足为患了。那会就算孙权什么都不再做，荆州局势也会回到关羽北伐前的。

SCI)_W_Y_W

SCI)_Dp_R 发表于 2014-7-11 13:55
我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都 ...

白吃黑猪，关羽被吕蒙偷袭前已经被徐晃先干了一顿了

吃吃荡荡困困

CJ的时间多一点而已。。。

kyoconjax

我觉得吧， 冷兵器时代， 地广人多有时候未必算决定性因素， 那么大的土地，那么多人， 能完全团结一心吗？能协调一致吗？
就是打星际， kal那么多矿还不是被教主分兵大法瞬间全部端了。  满清不也是10万八旗军打天下？
蜀国在资源上是劣势， 不能打长期战， 但是短期一波还是很猛的。 如果能端掉长安， 那局势真不好说。 管他谁当皇帝， 下面的还不是该当官的当官， 当兵的当兵， 如果早点投靠新皇帝， 说不定还能升级不是吗？
而且， 刘备的血统也是优势， 至少那个时候，汉室宗亲还是有点号召力吧。

SCI)_Dp_R

我觉得是完全有机会的。

当时蜀的士气和军力都远远强于吴魏，关羽水淹七军，威震华夏，曹操差点为之迁都。

土地和人口的多寡只在长期战中有意义，在短期作战中没有意义。当时事实就是蜀强魏弱。

吴魏因此不得不联手，并且施展诡计，才拿下关羽。可以想象，如果是正面战场，吴魏联合也不是关羽对手。

如果不是因为三国中蜀最强，吴魏是不可能联合的。三国的规律就是两弱打一强，没有过例外。

要用的

我觉得失荆州最大的损失还是战略层面的，荆州四战之地，且人才众多，只有依托于稳定的后方才有用，也能发挥其最大的功用，占领汉中之后，以益州为基地，汉中和荆州为前沿，真正能做到攻守兼备，刘备进图中原上了另外的保险，有了汉中荆州两个可以进攻的点，刘备成功率也会大增。然而随着荆州的丢失，一方面丢掉了大片领土和军民不说，让蜀军出川也只能局限在陕甘一线。东吴由于体制原因（士卒是将领的私有财产，君主不能干涉），对整个国内势力做不到完全控制，防守大家同仇敌忾，全面进击中原是孙吴做不到的，这样使得曹魏的防守压力大为减轻（东吴从来没有在荆州一线让曹魏感到过压力），加上曹魏的经济实力完虐孙刘两家之和，就加快了统一的进程。刘备失荆州是其事业的转折点，从盛极转为开始下坡，地盘上也由扩张变为收缩。当然说大了，我觉得蜀汉最大的败笔就是没有能和益州的士族很好的融合，刘备在时，能重用李严、法正、吴壹、黄权等当地名士，与刘备老底子荆州派系分庭抗礼，后刘备时代，随着法正去世，李严被废，蜀汉政权高层只剩下荆州帮，人才凋零且没有补充，当地士人（蜀地士人也是很厉害的，之前的张任李严之流都是名将）也不怎么买账，导致最后邓艾出现在成都的时候，大家都想着投降而不是怎么御敌，所以刘备搞政治搞平衡的能力还是很强的，也就棋差一招，丢了荆州。如果当时先稳住荆州汉中，大力发展经济，储备人才（荆州益州由于没参加建安初年的中原混战，囤积了大量的在野人才，尤其荆州），以后的事还真不好说，当然，历史没有假设。。。

伊甸儿

连吴都打不过的团队，还想动曹操？
打吴算3打5好了，打曹操是3打20。

syp

守荆州、益州，取汉中，夺关中。平西凉，进长安。得昔日秦楚之地。联吴破曹，则天下可图。

christiano

莫待无车日墙灰 发表于 2014-7-10 18:12
也就是8矿打1矿变成8矿打2矿

三国最重要的一句话汾酒必喝喝酒必汾
8矿打2矿未必速胜
最悲剧的就是分的更久了

goodtht

如果华容道上。。。。

tezhlp44

地缘政治决定了蜀国必亡，各种物产人口都是极大的劣势，根本没任何希望。

永无乡

关羽清高太装逼，就是这样

chenadd1945

那个时候东吴刚击败曹操，管辖内民心稳定，如果刘备在荆州问题上进行退让（即后来诸葛亮做的，还一半荆州给孙权），那孙权多半会把精力放在清理境内的山越民族上，从后来的历史来看，处理山越让孙权得到了10万以上的彪悍人口和大片土地，如果这个倳件提前，加上荆州土地，应该能让孙权实力大幅增加；鲁肃跟孙权献的谋划是划江而治，所以孙权有实力了，他未必会去进攻中原，倒是很有可能配合曹操的凉州长安部队进攻瓜分益州、汉中，实行隔江分治。从后面的五胡十六国和南北朝来看，划江也可以形成一个比较稳定的统治集团，所以三国的历史可能会变成南北朝的历史。
刘备当时所占的地利，拥有的人口都不具备统治全国的实力，他的谋略先灭吴划江而治我认为并没什么错误。

wylqzy

刘备能算T？
最多算P吧

曹操才是标准T，进可攻，退可守。8矿T打2矿P

zhiatl

袁绍当年不支持曹操，曹操可能过不了吕布那关，就没有官渡之战，所以曹操悼念袁绍，同样曹操援助刘备，刘备却背叛他。曹操赤壁后认清形势，大搞经济，二十年后，蜀吴还是gg,所以诸葛亮必须趁自己还活者北伐，可惜又成就了司马懿，历史没有假设啊

pknonk

还不如曹操当年一刀宰了刘备，失荆州这事都不会发生了

aitianshi

还不如当年接下刘表的荆州，蔡夫人到手！

yj8018

路人10号 发表于 2014-7-10 22:03
2矿集中暴兵猛冲对手主基地（长安），还可以多挣扎一下。

刘备要想赢，应该开局就拖农民全家老小一波流。
后期经济差距太大，基本不好打了。但是可以利用地形守住，拖到司马氏造反魏国内乱，说不定还有机会翻盘。

[JXSA].Joffre

蜀国的人才有魏国多？

LOY

蜀国的人才有魏国多？

r868

早有定论，如果蜀国想一统天下，必须趁早动手，越早越好，因为人才的岁数越大价值越低。不要说再往后拖，实际上刘备拿下益州时一统天下的可能性已经不存在了，那时候手下人才的岁数，在冷兵器时代已经不具备独当一面的实力了。

IROI

三国这么早 和 丘处机没关系了

IROI

也就是8矿打1矿变成8矿打2矿

IROI

ztc5180

晚点统一而已

=PNZ=Ipxzerg

历史没有如果

yj8018

晚点统一而已

我不是大米

三国这么早 和 丘处机没关系了