<人民日报>1950年2月24日

仙剑下西山

反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民國镓。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？-----<人民日报>1950年2月24日

EZ企鹅

sesamean 发表于 2014-4-3 14:18
对呀，那老蒋时期让外蒙独立了有啥问题？

我没觉得有问题.但是有人按照逻辑把这个账算在tg身上，我觉得按照他的逻辑肯定只能得出老蒋有问题

sesamean

对呀，那老蒋时期让外蒙独立了有啥问题？

EZ企鹅

FoR..微操无敌菜 发表于 2014-4-3 13:57
没太懂，钓鱼岛咱们实际统治过吗？求开智

说的好.钓鱼岛的原因就是因为中国现在有实力跟对方周旋了，而且这个地方对中国突破岛链很重要.领土的得失是基于实力的.如果中国能够足够强大，有可能提出更多的领土要求.真正要得失大块领土，都要通过战争 ,或者双方实力差距太大，没打有一方就认输了.除此之外纠结什么领土问题，真是多此一举.有人会在自己有绝对实力的情况下出让领土的？

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裸玉缝 发表于 2014-4-3 13:41
香港这100年谈和实际统治?还不是依照条约收回了？
和海参崴有区别吗?
爱辉条约签订还在中英条约之后的 ...

386败家子，跟TG他爹一说无关

FoR..微操无敌菜

EZ企鹅 发表于 2014-4-3 13:35
呵呵，你们这种人除了人身攻击就不能长点真正的学识吗？
都没实际统治过那里还谈有主权？这跟香港能一样 ...

没太懂，钓鱼岛咱们实际统治过吗？求开智

BeRush

人民日报说这种话也只能呵呵了。

rapidfire

这篇文章的重点在于十足的奴才相，不要跑题了

EZ企鹅

裸玉缝 发表于 2014-4-3 13:41
香港这100年谈和实际统治?还不是依照条约收回了？
和海参崴有区别吗?
爱辉条约签订还在中英条约之后的 ...

条约只是一个说道的理由而以.我前面都提了，香港中国要拿的话外国势力是一点办法都没有的.这就是区别.收回的原因是因为中国有必胜的把握，而非条约. 难道你觉得中国的国土失去是因为首先存在一个条约吗？国土真正的得失靠的都是实力 .中国若没有实力，香港也无法收回，别人肯定又会随便找个理由再租借100年

裸玉缝

EZ企鹅 发表于 2014-4-3 13:35
呵呵，你们这种人除了人身攻击就不能长点真正的学识吗？
都没实际统治过那里还谈有主权？这跟香港能一样 ...

香港这100年谈和实际统治?还不是依照条约收回了？
和海参崴有区别吗?
爱辉条约签订还在中英条约之后的哦,海参崴丢的时间闭香港还短
区别就在于毛子就tg他爹你到底懂不懂

EZ企鹅

裸玉缝 发表于 2014-4-3 13:28
不愧是8datopsb之一
海参崴是爱辉条约卖的,是个不平等条约
１945战后条约海参崴是要收回的,苏联不肯强迫 ...

呵呵，你们这种人除了人身攻击就不能长点真正的学识吗？
都没实际统治过那里还谈有主权？这跟香港能一样？tg要收复香港，外国势力根本没有谈判资本.不收就的结果就是强上. 要收复早就丢失的海参崴你觉得强上能搞定吗？你如果说不能承认，你负责把它收回来好了.否则你有什么可行的方法收回?还是学习蒋公意淫即可

裸玉缝

EZ企鹅 发表于 2014-4-3 13:24
不承认有用吗？你这脑子里装的都是什么？老蒋缩在台塆意淫着疆域广袤的国土？海参崴什么时候卖出去的你不 ...

不愧是8datopsb之一
海参崴是爱辉条约卖的,是个不平等条约
１945战后条约海参崴是要收回的,苏联不肯强迫签了个50年租界条约,和香港完全一个性质,海参崴的主权没有丧失过.
完全丧失就在tg手上

裸玉缝

EZ企鹅 发表于 2014-4-3 13:24
不承认有用吗？你这脑子里装的都是什么？老蒋缩在台塆意淫着疆域广袤的国土？海参崴什么时候卖出去的你不 ...

不愧是8datopsb之一
海参崴是爱辉条约卖的,是个不平等条约
１945战后条约海参崴是要收回的,苏联不肯强迫签了个50年租界条约,和香港完全一个性质,海参崴的主权没有丧失过.
完全丧失就在tg手上

EZ企鹅

裸玉缝 发表于 2014-4-3 13:20
这你就强词夺理了
老将没有实际统治过但是那里的中国人是实实在在存在的,老将也从来没承认海参崴库页岛独 ...

不承认有用吗？你这脑子里装的都是什么？老蒋缩在台塆意淫着疆域广袤的国土？海参崴什么时候卖出去的你不知道吗？tg承认了就是卖了？老早就被卖出去了好吗？有本事拿回来我就夸你牛b,扯起他都是废物言论...

裸玉缝

EZ企鹅 发表于 2014-4-3 13:11
你随便举个证据表明在tg之前的老蒋曾经实际统治过那这个地方.

这你就强词夺理了
老将没有实际统治过但是那里的中国人是实实在在存在的,老将也从来没承认海参崴库页岛独立,只有一个胁迫下的租界条约,1996年中国收回海参崴.
现在都2014年了,海参崴呢?是谁卖的国?
50年代苏联在海参崴大开杀届连个抗议斗没有

EZ企鹅

裸玉缝 发表于 2014-4-3 13:05
蒙古放一边我们谈谈海参崴?
这可怪不得老将吧

你随便举个证据表明在tg之前的老蒋曾经实际统治过那这个地方.

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EZ企鹅 发表于 2014-4-3 12:59
严格说来,这些事情上不存在卖国一说.不认账没用,要拿回来就要开战.谁有这个本事,我表示完全支持

参见张大公子的中东路战争

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NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:55
新中苏友好互助条约一签订，当时社会上的反响就很强烈，还有党员团员说这是卖国，要退党退团的。
因此TG就 ...

打不过，能有什么办法，不管卖还是不卖，事实就是在那个时间点，中央帝国无力控制蒙古高原。

清廷让位北洋炡椨，保有了对新疆，覀藏法理上的主权
常公维持了中央帝国形式上的统一，更提出了南海主权诉求
ZG真正完成了疆藏的行政直辖

事实上，被ZG宣传机器黑的人和事多了去了，时间会还原历史的真相，历来中央帝国的核心统治者根本不像现在描述的那么无能。

如果ZG能够坦承这一点，中央帝国的凝聚力会极大加强，自身形象会更光辉。离收复外蒙也会更近一步

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:55
新中苏友好互助条约一签订，当时社会上的反响就很强烈，还有党员团员说这是卖国，要退党退团的。
因此TG就 ...

国土能卖两次?蒋公卖完,已经不是中国的了.后续炡椨表示不承认，但拿不回来就牛b了？那照你这个观点，确实是蒋公牛b些.更何况蒙古是独立.外蒙势力自己是愿意的.國镓一旦衰微，附属国独立这种情况历史上属不胜数.以后有本事了再拿回来这就是正确态度.实力弱的时候承不承认都一样.这种国土纷争解决都在乱世.打仗的情况下，所有协议都是废纸.

裸玉缝

蒙古放一边我们谈谈海参崴?
这可怪不得老将吧

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:55
新中苏友好互助条约一签订，当时社会上的反响就很强烈，还有党员团员说这是卖国，要退党退团的。
因此TG就 ...

严格说来,这些事情上不存在卖国一说.不认账没用,要拿回来就要开战.谁有这个本事,我表示完全支持

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:27
老蒋先卖国，然后不认账，他代表的是中华民国的态度。
这个时候，TG是支持苏联的，这算不算卖国？应该算吧 ...

难道你更欣赏老蒋卖蒙后不承认的态度?那我就问下台塆什么时候能收复大陆,什么时候能重新收复蒙古吧?不承认有什么用?你们对历史的认识不够深刻.藏蒙疆历史严格说来都是依附于中国统治势力.依附的时候都是由于中国的相对强大.中国并没有对这些地区的强力统治.一旦在朝代更迭中国统治势力衰微时.这些地方都会转而投靠强势一方.所以在二十世纪初外蒙已经基本投靠了强势的苏联.只有在tg 之后,炡椨的统治才真正加强.这些地方完全纳入中国版图.
你看前段时间德国总统送给习近鮃的17xx年德国人绘制的中国地图标明中国朝廷有效管控的地区是比你们历史课本上小很多的.

NeVeRGoNe

新中苏友好互助条约一签订，当时社会上的反响就很强烈，还有党员团员说这是卖国，要退党退团的。
因此TG就开动宣传机器宣传外蒙古独立是正义的之类的之类的话。

事实摆在这里，
就看你怎么判断了
我非果粉，也非TG黑，我对历史的态度就是不隐恶不虚美，
我的判断是，国民党炡椨承认外蒙古独立先卖国，
即使后面不认账了也是卖国。
TG的共和国承认外蒙古独立，这也是卖国。
我觉得大多数人也会是这种看法。

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顺便说一句，中央帝国第一次真正征服蒙古高原，也是因为匈奴内部分裂

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:27
老蒋先卖国，然后不认账，他代表的是中华民国的态度。
这个时候，TG是支持苏联的，这算不算卖国？应该算吧 ...

扯那么多没用.当时蒋公代表合法炡椨,与苏联签订了正式协议卖了蒙古.而且条件之一就是要苏联支持国军而不是共军.并且因为这个因素,苏联早期是支持国军的,并给了国军不少武器装备.所以说tg卖毫无理由,tg不是法人.如果要tg建国后填这个坑也根本没这可能.换谁上也办不到,扯也白扯.如果要算帐,毫无疑问肯定是算在蒋公头上.
当然严格说来其实确实也不能怪蒋公,因为本来就实力弱,实力弱你说不卖也不行.本来就不存在卖不卖的问题.就好比国足踢球输给日韩了,你总不能归结为他卖国吧?只不过是因为实力弱罢了.
但是美分如果有意拿这个来说事,无论如何也算不到tg头上.

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NeVeRGoNe 发表于 2014-4-3 12:27
老蒋先卖国，然后不认账，他代表的是中华民国的态度。
这个时候，TG是支持苏联的，这算不算卖国？应该算吧 ...

基本都是史实

为苏援，国共争宠，内部分裂是失去蒙古最深层次的原因

可是直到今天，还有果粉、果黑、毛粉、毛黑人窝里斗得一塌糊涂

NeVeRGoNe

老蒋先卖国，然后不认账，他代表的是中华民国的态度。
这个时候，TG是支持苏联的，这算不算卖国？应该算吧？
当然支持也有原因，因为政权不是他的，以后也还有要老大哥帮忙的地方。

实际上國镓主权、领土意识，TG是掌握了政权之后才慢慢形成的。
49年TG建立了人民共和国，苏联立即予以承认，同时和中华民国断交，
之前和中华民国签的中苏条约也要和TG重新签，外蒙古的问题上，当时选择有两种要么是承认既成事实，
要么也跟着老蒋不认账，怎么能说只能给老蒋填坑呢？
当然，TG也不是没有过争取，比如老毛在赴苏联之前，也在北京和苏联驻华大使米高扬委婉的谈过外蒙古，
说：我们有一些党外民主人士提出，过去资产阶级统治的中华民国，所以我们也支持蒙古独立，
现在政权回到人民手里了，外蒙古是不是也可以回到中国人民手里了？
米高扬马上把话转给斯大林，斯大林就威胁如果蒙古要统一，那么就不是外蒙古统一到内蒙古，而是内蒙古统一到外蒙古了。
另一方面是以经济援助和援建项目为诱饵，双管齐下，威逼利诱TG就范。

如果你要说办不办得到的问题，那老蒋卖国也是出于无奈（不光是苏联逼他，美国也逼他），那样大家都可以找借口。
当然，务实是政治家必要的素质，但不是说因为务实，就可以摆脱历史责任了。所以，TG对于外蒙古的独立，还是要负一定方面的责任的。
沈志华和李丹慧对于中苏关系和东亚冷战史方面的书，你可以看看，
如果你了解的多，你会知道，很多问题上老毛的个人风格也影响了外交路线，比方说60年代他接见印度珙产黨客人的时候说，
现在你们印度的政权掌握在尼赫鲁为代表的资产阶级手里，我们一寸土地都不能让。以后如果你们印共上台了，那些地方都可以给你们。
这种思维，放在TG其他领导人那里就绝对不会有。毛这种事情很多的。毛一方面很灵活很务实，另一方面也经常有一些出乎平常人思维的想法.

25岁无能力男

不知道是人民日报捧老蒋臭脚更恶心，还是五毛为人民日报洗地更恶心，反正都是跪舔各自爹的节奏

仙剑下西山

心如水止 发表于 2014-4-3 11:36
都是贼

呵呵，一个擦干净屁股。另一个留下把柄，后世的5毛怎么舔都舔不干净

心如水止

都是贼