今天的凤凰网关于印尼排华的文章

EZ企鹅

http://news.ifeng.com/history/vp ... 22/33231728_0.shtml

飞翔的奶牛

…………

freesea

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 14:46
有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

不是污蔑是事实，土共之前对东南亚是这样的政策的。当时新加坡总理和小平交谈时还这么劝他，不要输出革命。

freesea

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 14:46
有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

不是污蔑是事实，土共之前对东南亚是这样的政策的。当时新加坡总理和小平交谈时还这么劝他，不要输出革命。

freesea

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 14:46
有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

不是污蔑是事实，土共之前对东南亚是这样的政策的。当时新加坡总理和小平交谈时还这么劝他，不要输出革命。

风若愚

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 23:36
我觉得枪炮起决定性作用.美国不输出枪炮的话这连续的几次支持反对派夺权能成功？现实中几个主要大国一直在 ...

谁拳头硬，谁嘴巴大

[CUGL].eyeS`

怕娃落地 发表于 2014-1-22 23:07
你有兴趣可以去看看李光耀回忆录，不过里面也没有具体讲如何支持，只有提过输送物资和广播电台。 改革开放 ...

我最近在看美国学者傅高义的《郰尒岼时代》
里面的说法和这个好像有点区别
首先那本书里说李光耀告诉郰尒岼，跟越南相比，东南亚各国更害怕中国。因为文革时期的路线是输出革命，因此对东南亚珙产黨、华人等等有些支持 。  越南虽然要在东南亚称霸，但东南亚國镓除了柬埔寨以外都还不会直接受到越南军事威胁，大不了承认越南的霸主地位就行了，而中国支持的东南亚珙产黨则有可能推翻这些國镓的政权。所以论威胁，中国为重，越南为次
郰尒岼本来就抛弃了文革和毝澤崬时期那一套外交做法，正好就顺水推舟地答应东南亚各国，不再输出革命了。以此消除东南亚各国戒心，这样东南亚各国的首要威胁就变成了越南。这样以便中国收拾越南
当时越南总理范文同去拜访马来西亚，还给马来西亚的镇压本国珙产黨而牺牲的军人墓地敬献了花圈（代表越共给别国镇压珙产黨而死的士兵献花圈），而郰尒岼随后去马来西亚却不肯这样做。李光耀跟郰尒岼还谈到此事的不利影响。可见跟中国相比，越南讨好东南亚各国的努力更甚


另外，中国打越南的首要原因是为了中国的國镓利益，而不是为了给东南亚各国投名状——虽然那时的中国很穷，但东南亚这些弱小國镓也不值得中国要以一场战争的代价去讨好。给美国投名状的说法都要比给东南亚投名状靠谱多了。中国不想见到南边有个地区霸主出现，这是地缘政治原因；中国跟柬埔寨关系好，不是因为跟红色高棉关系好——要是首先跟红色高棉关系好，那就不会跟西哈努克亲王那么好了，西哈努克可是被柬共所推翻的啊——，支持波尔布特只是因为他是柬埔寨境内唯一能抵挡越南侵略的武装力量。另外中国不想被苏联势力所包围，越共是苏联支持的，而郰尒岼告诉美国人，越南就是东方的古巴（参考古巴导弹危机中美国的反应），因此不能容许此处有个苏联支持的地区霸权存在，何况苏联人已经开始进驻金兰湾了。 这才是中国打越南的首要原因

EZ企鹅

怕娃落地 发表于 2014-1-22 23:27
枪炮算什么，当年TG在印尼和泰国都安排了GCD员在当地建党搞活动的，如同苏联当时在中国一样，派人领导并且 ...

我觉得枪炮起决定性作用.美国不输出枪炮的话这连续的几次支持反对派夺权能成功？现实中几个主要大国一直在竞争.这些不是中共发明的,如果说中共是输出革命，那中共的标准比美国差远了

怕娃落地

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 23:15
我觉得中共的活动范围都在华人圈，意图是扩大在华人圈的影响而非输出革命.广播电台这点，你又不是不知道， ...

枪炮算什么，当年TG在印尼和泰国都安排了GCD员在当地建党搞活动的，如同苏联当时在中国一样，派人领导并且给活动经费。李光耀提到邓关闭广播之后，邓把那些國镓的党员“另作安排”，具体怎么安排不知道。 在新加坡也有TG党员搞活动，李光耀先是质问当时的老大华国锋，华强硬否认，后来邓到是很坦率。

你看了书再分析吧，这种直接派人过去搞分裂活动的还不算革命输出？ 比美国那种给枪炮的更过分吧，起码那是给你本国的反对派枪炮，让反对派搞执政党，那也是自己人搞自己人。  TG这都直接自己亲自上了

EZ企鹅

怕娃落地 发表于 2014-1-22 23:07
你有兴趣可以去看看李光耀回忆录，不过里面也没有具体讲如何支持，只有提过输送物资和广播电台。 改革开放 ...

我觉得中共的活动范围都在华人圈，意图是扩大在华人圈的影响而非输出革命.广播电台这点，你又不是不知道，其实是中共跟外国人学的.当年台海两岸还不是天天喊话.美国之音还不是天天有广播.因为国外到处都有这种宣传在丑化中国.中国想扩大影响吸纳海外人才，送广播电台很正常.如果意图是搞外国的革命，那明显应该送枪炮才对！

怕娃落地

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 22:55
具体讲讲实际事例，如何支持的？对國镓的支持与输出革命是两个概念.确切的说像美国那样经常给一些國镓的反 ...

你有兴趣可以去看看李光耀回忆录，不过里面也没有具体讲如何支持，只有提过输送物资和广播电台。 改革开放最初就是学习新加坡，邓跟李光耀有过多次会谈，李对邓表示支持，并且提出停止革命输出才可能缓解中国和邻国关系，虽然没有马上实施，但是邓接受了这个建议。
这本书很值得看，有不少7-90年代的历史记载。
还有出兵越南，里面也有详细记载，包括李和邓的谈话，可以知道打越南的首要原因不是因为帮助红色高棉，而是整个东南亚，从缅甸泰国到印尼都对苏联支持的越南感到不安，这些國镓的元首都对邓提出遏制越南的请求，李在打越南上面表面是中间派，其实也跟其它國镓一样希望中国收拾越南。

EZ企鹅

怕娃落地 发表于 2014-1-22 22:50
那个年代TG在东南亚输出革命是都知道的好吧，直到邓上台都还在持续，改革开放后为了跟周边國镓搞好关系才停 ...

具体讲讲实际事例，如何支持的？对國镓的支持与输出革命是两个概念.确切的说像美国那样经常给一些國镓的反对派输出武器，培训人员才真正算得上是输出革命,目的是推翻现政权

怕娃落地

那个年代TG在东南亚输出革命是都知道的好吧，直到邓上台都还在持续，改革开放后为了跟周边國镓搞好关系才停止对东南亚國镓的GCD物质援助。 李光耀的回忆录里有记载

EZ企鹅

everrr 发表于 2014-1-22 22:29
刚补课了，65年之前中国为了拉拢印尼，中国承认印尼华人的双国籍身份，65年930之后印尼单方面终止了双国籍 ...

中华人民共和国与印尼的双重国籍协定[编辑]
        您可以在维基文库中查找此百科条目的相关原始文献：
中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约
由于《中华民国国籍法》遗留的问题，令印尼华人在印尼独立后，身份非常尴尬。当时中华人民共和国炡椨，为了争取印尼的支持，在1955年万隆会议后，于印尼万隆签署《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约》，容许持有双重国籍的华人，在条约签署后20年内，成年时选择印尼国籍或中国国籍[3]。由于中国当局方面的鼓励，不少印尼华人的子女，都选择了印尼国籍。
1965年印尼排华后，印尼单方面终止有关条约，令印尼华人国籍问题悬而不决，直至中国与印尼复交的联合声明中，作有限度的处理。

这个意思是说.基本上多数在印尼华人原是持有中华民国国籍的.而当大陆允许双重国籍后，愿意保留中国国籍的可以有个中国人的身份.也就是说很多华人拥有了双重身份.估计就是这个原因，使得印尼认为印尼的珙产黨与中国有勾结.
估计就是吃了这个大亏后，中国的法律规定不承认双重国籍.容易带来重大纠纷

[JXSA].Joffre

印尼华人都信台塆
宁愿等台塆的救兵都不上TG的破船
结果大家都知道了

EZ企鹅

yaoyuan777 发表于 2014-1-22 22:09
苏哈托使用了老办法，煽动说印尼的贫穷是因为华族通过印尼共的势力进行的掠夺，930倳件也是在华族和中国 ...

为啥红色高棉的屠杀就被公认为屠杀.印尼的屠杀难道就是高尚的？美国就没说这是种族屠杀.反而很支持.
http://news.ifeng.com/history/sh ... 21/33199516_0.shtml

yaoyuan777

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 14:46
有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

苏哈托使用了老办法，煽动说印尼的贫穷是因为华族通过印尼共的势力进行的掠夺，930倳件也是在华族和中国炡椨的直接指挥下的。印尼不少达雅克族，爪哇族，巽他族居住在农村地区的人，还处于半开化状态，生性相当凶悍，有炡椨军的支持和默许，就像当年的啊Q梦想的那样，“进城革命”去了。

这口号很熟悉啊，打到剥削人民的资本阶级，斗地主，分田地，进城闹革命。
的确冤枉中共了，其实当地华人没有被输出革命，被输出革命的是屠杀的凶手，苏哈托把老毛的那套学的很好

yaoyuan777

EZ企鹅 发表于 2014-1-22 14:46
有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

苏哈托使用了老办法，煽动说印尼的贫穷是因为华族通过印尼共的势力进行的掠夺，930倳件也是在华族和中国炡椨的直接指挥下的。印尼不少达雅克族，爪哇族，巽他族居住在农村地区的人，还处于半开化状态，生性相当凶悍，有炡椨军的支持和默许，就像当年的啊Q梦想的那样，“进城革命”去了。

这口号很熟悉啊，打到剥削人民的资本阶级，斗地主，分田地，进城闹革命。
的确冤枉中共了，其实当地华人没有被输出革命，被输出革命的是屠杀的凶杀，苏哈托把老毛的那套学的很好

EZ企鹅

新建文件夹 发表于 2014-1-22 14:50
是不是把苏加诺和苏哈托搞混了？虽然苏加诺这件事上也不干净。

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新建文件夹

是不是把苏加诺和苏哈托搞混了？虽然苏加诺这件事上也不干净。

EZ企鹅

有人诬蔑中国输出革命,支持印尼珙产黨.如果真的支持.给印尼这些被杀的人武器,恐怕死的是苏哈托.

hysteria

被杀60W  还不知道反他麻痹的  也是无语。

EZ企鹅

呵呵,又有人脑子不清楚.印尼华人是华人但并非是中国人,那是印尼人.其实主要看点是苏加诺以反共名义搞种族屠杀,这事美国就完全没反对.苏哈托竟然善终了

dengyi123456

官人我还要 发表于 2014-1-22 14:30
犯我中华者，虽远必抗议？

纠正下：犯我中华者，虽远必添！

官人我还要

犯我中华者，虽远必抗议？

qianqianqc

:o:o:o:o

rapidfire

找到一点官方的态度：
1985年4月，吴学谦外长应印尼外长穆赫塔尔的邀请去印尼参加在万隆举行的亚非会议30周年纪念活动，并同印尼外长就两国关系和柬埔寨问题举行会谈，但印尼外长在会谈中仍纠缠“九·三○倳件”。吴学谦外长对此进行了澄清，明确指出“中国对恢复与印尼的外交关系持积极态度。中国与各国的关系是建立在和平共处五项原则基础上的，我们不干涉任何國镓的内政，这就是万隆精神”。
1988年11月，国务院总理李鹏访问泰国时宣布我国处理同东南亚國镓关系中的四项原则，着重强调互相尊重主权和互不干涉内政的原则，并多次表明中国对恢复同印尼关系的态度。
从上面来看，好像是印尼因为930倳件还要找中国珙产黨算账，中国珙产黨一再声明自己不会干涉他国内政，你家事儿不归我管，这才走向了复交的道路。