既然谈转基因，那就谈吧。

别愁BloodBrood

目前来看，反转们的理论似乎不大站的住脚，而且绝大多数人对相关技术了解比较贫乏，一听就扭头而不愿意去了解的多一点，目前转基因支持者和反对者们的斗争，让我想起东野圭吾的一篇小说《盛夏的方程式》，资源开发者和环境保护者们的辩论，环境保护者们固执的坚持自己的角度而根本不愿意对相关技术进行了解，研讨会如鸡同鸭讲陷入僵持。关于转基因也一样，很多人会说转基因不好，还会在广告里打出非转基因以示消费者放心，但是绝大多数消费者还停留在“吃了转基因可能会变异”或者“吃了转基因可能导致不能生育”的程度。
（我QQ上有个朋友一直在发反转的微博，前阵子北京搞了个反转基因艺术宣传展，展出了各种画作还有雕塑来反转基因，我觉得非常可笑。。。如同标语口号式的战斗，转基因的讨论应该是通过科学的辩论，而不是你画画就能画明白的吧？）


但有人就是不喜欢吃转基因，他应该有这个选择权吗？我觉得应该有，但是目前好像一般没有这个分类，就好比只分大豆玉米，没有转基因大豆非转基因玉米什么的，所以需要贴标签。美国也有一小部分人号召转基因应该贴标签，贴标签这样的行为无疑又会增加许多的社会成本，最终会落到所有消费者们身上，可是那些愿意吃转基因的人，他凭什么要为那些要贴标签的人的意愿买单呢？如果造成成本增加，那么你们这些希望贴标签的人愿意承担所有增加的成本吗？那些喊着要抵制转基因的大妈们，会为菜市场上便宜一毛钱的青菜抢破头，如果到时候非转基因的成本要高的多，坚定的坚持非转基因的人也会减少许多吧。

不知道为什么，国人特别喜欢接受阴谋论，一如前几年《货币战争》的大热，一会又美国兄弟会骷髅会暗中控制世界，还有外国人采集中国人基因要搞基因战争。。。。一个比一个恐怖。具体到转基因上，就是美国炡椨要祸害中国，孟山都收买中国官员怎么样。。其实孟山都不光卖种子，也卖除草剂，卖化工产品，不光搞转基因，也搞传统育种。我看了一篇相关文章，说孟山都目前在中国的业务只有1亿美元，只占其全球业务的1%，而且因为中国市场比较抵制转基因，所以暂时没有转基因的业务。

一个公司又卖抗除草剂的转基因棉花种子，又卖草甘膦除草剂，两头赚钱，的确让人气愤。目前有人担忧因为作物的抗除草剂的特性，导致会过量的使用除草剂会导致土壤中草甘膦含量过高，我刚才百度了一篇文献，草甘膦是可以通过土壤微生物实现自然降解的，另外也有看过一篇文章，说种过转基因抗虫害的木瓜的农田，后来重新种上了非转基因的品种，虫害也没有成灾。这样“种过转基因作物”的农田无法种会非转基因作物，似乎是不成立的。

要睡，太监了。。。。。

灰灰

我其实是一个很反动的人
反动到什么程度？
比jssmail还反动
为什么没被你们发觉？
因为我一直觉得和你们扯淡是浪费时间

但是今天平安夜没有日到逼  我很苦闷 所以开智
中国有至少9/10的人是愚民
剩下的一层 也有很多思维不健康者 包含有神经病 偏执狂 智商低下者

我一直很混乱的活着
其实我很希望大家都一同死去
我认为鸡国很脏  而我不幸又诞生在此

我觉得首要担心的不是转基因问题
我什么都吃 包括街头卖的包子
我知道我所吃掉的包子里  一定有死猪肉 母猪肉 和从地里刨出来的死猪肉
但是我不确定他存在于哪一个包子里
所以我一直在吃
我确定我会少活几年
这没事

生在这样一个国度里  我觉得多活几年和少活几年都是一件很没有意义的事情
我一直觉得这是一个很黑暗的时代
我们无论体制内  体制外 既得利益还是草民
都只是苟活于世而已
我无法说明这为什么是一个黑暗的时代
就如同我已经放弃了和白猪的对话

但是让人很啼笑皆非的是
这是我们的自由选择
在一个没有选择权的国度里
我们选择了强权
看过动物庄园么？
是我们选择了猪的统治


这种环境下  就是每天吃着鱼翅燕窝
动物还是动物
又有什么意义
让劣等基因活的更长一些？

别愁BloodBrood

1.这个需要引用材料，比较长

环境安全性评价要回答的核心问题是转基因植物释放到田间去是否会将基因转移到野生植物中，或是否会破坏自然生态环境，打破原有生物种群的动态平衡。
转基因植物演变成农田杂草的可能性：植物在获得新的基因后会不会增加其生存竞争性，在生长势、越冬性、种子产量和生活力等方面是否比非转基因植株强。若转基因植物可以在自然生态条件下生存，势必会改变自然的生物种群，打破生态平衡。从目前在水稻、玉米、棉花、马铃薯、亚麻、芦笋等转基因植物的田间试验结果来看，转基因植物在生长势、越冬能力等方面并不比非转基因植株强，也就是说大多数转基因植物的生存竞争力并没有增加，故一般不会演变为农田杂草。
基因漂流到近缘野生种的可能性：在自然生态条件下，有些栽培植物会和周围生长的近缘野生种发生天然杂交。从而将栽培植物中的基因转入野生种中。若在这些地区种植转基因植物，则转入基因可以漂流到野生种中，并在野生近缘种中传播。在进行转基因植物安全性评价时，我们应从两个方面考虑这一问题。一个是转基因植物释放区是否存在与其可以杂交的近缘野生种。若没有，则基因漂流就不会发生。如在加拿大种植转基因棉花，因没有近缘野生种存在则不可能发生基因转移。同样，在中国种植转基因玉米，因没有野生大刍草，所以也不会发生基因漂流。另一个可能是存在近缘野生种，基因可从栽培植物转移到野生种中。这时就要分析考虑基因转移后会有什么效果。如果是一个抗除草剂基因，发生基因漂流后会使野生杂草获得抗性，从而增加杂草控制的难度。特别是若多个抗除草剂基因同时转入一个野生种，则会带来灾难。但若是品质相关基因等转入野生种，由于不能增加野生种的生存竞争力，所以影响也不大。
对自然生物类群的影响：在植物基因工程中所用的许多基因是与抗虫或抗病性有关的，其直接作用对象是生物。如转入Bt杀虫基因的抗虫棉，其目标昆虫是棉铃虫和红铃虫等植物害虫，如大面积和长期使用，昆虫有可能对抗虫棉产生适应性或抗性，这不仅会使抗虫棉的应用受到影响，而且会影响Bt农药制剂的防虫效果。为了解决这个问题，在抗虫棉推广时一般要求种植一定比例的非抗虫棉，以延缓昆虫产生抗性。除了目标昆虫外，我们还要考虑转基因植物对非靶昆虫的影响。如有人用Bt蛋白饲料喂棉田中6种非靶昆虫，当杀虫蛋白浓度高于控制目标昆虫浓度100倍时，对非靶昆虫均未出现可见的生长抑制。另外，Bt蛋白对有益昆虫如蜜蜂、瓢虫等都无毒性。
2.所以咱们不是种了十几年的转基因棉花嘛，重复一遍国内没有商业化的转基因粮食作物，允许种植的只有棉花跟夏威夷木瓜。
3.你见过哪种食品有像转基因食品这样受到这么苛刻的对待么？

xjf1100

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 12:10
不，没有哪位专家说转基因百利而无一害，就好比有人认为转基因作物可能会对环境造成损害，但是经过分析 ...

1.没看见任何报道转基因,(除了反对人士,是支持科学家自己说的)危害环境的,给个链接???

2.既然没搞清楚,能否,前期先开展使用性物品,后期在考虑食用问题?我不反对转基因,但是需要足够的时间和足够的实验去检验无害,对不对?

3.一个普通食品安全都不能保证的國镓,您真的期待在巨大利益面前的转基因能不误伤?事实是我们已经大量食用了转基因物品....

最后总结,如果不是商业利益理由,真心不要急,多研究,多实验,从日常用品开始,一步一步到食用,为什么不可以多等待???这个问题是人类安全问题,在怎么谨慎点,我想都不为过....

xjf1100

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 12:10
不，没有哪位专家说转基因百利而无一害，就好比有人认为转基因作物可能会对环境造成损害，但是经过分析 ...

1.没看见任何报道转基因,(除了反对人士,是支持科学家自己说的)危害环境的,给个链接???

2.既然没搞清楚,能否,前期先开展使用性物品,后期在考虑食用问题?我不反对转基因,但是需要足够的时间和足够的实验去检验无害,对不对?

3.一个普通食品安全都不能保证的國镓,您真的期待在巨大利益面前的转基因能不误伤?事实是我们已经大量食用了转基因物品....

最后总结,如果不是商业利益理由,真心不要急,多研究,多实验,从日常用品开始,一步一步到食用,为什么不可以多等待???这个问题是人类安全问题,在怎么谨慎点,我想都不为过....

=s.s=anshuren

呵呵，自己不信也就算了，还要求别人也一起不信，一起不吃，这是一种什么样的国际主义精神？


都这样还说个毛啊。。

6916

转基因食品相对于地沟油毒奶粉和各种超标来说算个P呀 现在出门个个戴防毒面具没看到哪个公众人物出来跳一跳 扯这些J8蛋

[CUGL].eyeS`

anomaly 发表于 2013-12-24 14:23
确定无害？ 你以为你看了点科普文章就懂了?

现在人们对于基因的作用都处于摸索阶段

别的不论，你评论的我那段话里并没有说转基因确定无害吧
我的观点是要给个准确说法，在有准确说法之前不宜准许上市。如果确定无害，就该果断上市
虽说我们这些不懂科学的谈转基因肯定有缺失，但你这样不懂文字和讨论的理科生出来谈转基因也不知在谈些什么，连人家的语义都归纳不出来

潜规则

原创内容

anomaly

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-24 14:05
大部分在乎转基因的人对转基因几乎一点儿也不了解
为什么我们对一件事物毫不了解，却会忌讳它呢？你不 ...

确定无害？ 你以为你看了点科普文章就懂了?

现在人们对于基因的作用都处于摸索阶段

前两天University of Washington才在 Science 发表了新论文讲基因除了产生蛋白质还有其他隐性作用

这些在研发转基因作物的时候可能考虑到?

再举个例子， 几十年来人们都以为 DNA 里面分为 垃圾代码(intron)和有效代码(exon)， 但是几年前大家才发现 垃圾代码也是有控制意义的

你以为现在搞得这些基因剪切活真能保证万无一失?

最愚昧的就是你们这些不懂科学却扯科学当虎皮的

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-12-24 13:35
有谁在乎土豆品种？你吗？有谁在乎是不是转基因？不比不吃猪肉的清真少吧？这种诡辩能说服的了你自己吗？

大部分在乎转基因的人对转基因几乎一点儿也不了解
为什么我们对一件事物毫不了解，却会忌讳它呢？你不觉得这种忌讳本身很不合理吗

在转基因这件事上，原因大概是媒体和舆论场中的不断炒作
要是克新4号经常上新闻，经常看见一帮人在争论应不应该吃它，就会有很多人开始忌讳这种土豆。 虽然说这不是一种科学的态度，倒也不失为一种可取的保守态度，你完全可以不去吃它，这是私人问题

但对于炡椨而言，它负担公共责任，就不能模棱两可，这东西能吃还是不能吃，要给个准确说法，在不能确定之前就不准上市，在确定可吃以后就应当批准上市。在后一种情况中，炡椨还要担当起科普及教育人民的任务，澄清舆论场的是与非，一锤定音地告诉大家这东西可以吃。

当然这时你也可以继续选择不吃，就像你可以一辈子不吃苹果一样。但是对于确定无害的食品，法律不应当强制施加贴标签这种隐性歧视。

remember_dange

我对转基因的态度就是
这是一个新生事物
大众需要给他宽松的环境和足够的时间去检验
即便其中有风险的存在
它也是值得尝试的
但关乎国民健康乃至生命的东西
应当在安全性上严格把关
并且详细标识区别
具体可以参考药品从动物实验到临床试验到具体应用的一些参考例证

别愁BloodBrood

美国人的态度。。

remember_dange

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 13:11
中国在标识方面比美国严格

美国方面我不知道，
但我亲自去超市求证过
油类产品是有明确转基因标识的
但粮食类没有
这是一个好现象
但需要做的工作还有很多

remember_dange

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-24 13:17
没有法律规定超市里要标明贡桔和砂糖桔，是超市自愿写的，为的是营销

例如土豆，很多品种，超市里只写 ...

超市里一样卖的牛奶
复原乳，鲜牛奶，应不应当标明？

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-12-24 12:32
清真还不吃猪肉呢，你不忌讳，别人忌讳，消费者当然有知情权

参照我在26楼的例子
要是消费者要求吃克新4号不吃东农303，怎么办？投诉超市？

[CUGL].eyeS`

remember_dange 发表于 2013-12-24 12:45
你这个说法不对
炡椨既应该对推广的产品负责，
同时又应当对产品的信息进行明确标识

没有法律规定超市里要标明贡桔和砂糖桔，是超市自愿写的，为的是营销

例如土豆，很多品种，超市里只写土豆，最多写成“本地新鲜土豆”
没有超市会写：荷兰七号（又名费乌瑞它）；尤金； 克新4号；东农303

别愁BloodBrood

remember_dange 发表于 2013-12-24 12:45
你这个说法不对
炡椨既应该对推广的产品负责，
同时又应当对产品的信息进行明确标识

中国在标识方面比美国严格

sccsman

对于吊丝来说，吃什么都不重要

bilang

我不看专家也不信科学,我只选择不吃

remember_dange

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-24 00:19
我在另一个帖子里说了，贴标签的做法是不对的
炡椨应该负起责任来，一刀切，能吃上架，不能吃就全部下架， ...

你这个说法不对
炡椨既应该对推广的产品负责，
同时又应当对产品的信息进行明确标识
给大众知情权和选择权
你不能说贡桔和砂糖桔吃了都没有危害
卖的时候就不说是什么吧

jassom

我觉得既然争议这么大，那还是缓缓吧

先天性饥渴

论坛真是高人多，科学界都无法定论的东西

菊花茶洗手

挺转的很辛苦到处找证据
反转的大多二百五 直挺挺的骂人

别愁BloodBrood

xjf1100 发表于 2013-12-24 11:32
1.从哲学观点看,没有东西是完美的,一件事情有好的一面,也肯定有反面性...从专家观点看,转基因百利而无一害, ...

不，没有哪位专家说转基因百利而无一害，就好比有人认为转基因作物可能会对环境造成损害，但是经过分析，这些可能的损害是可控的，并且转基因作物减少了水的消耗，减少了农药的使用，整体上是利大于弊的，这就值得我们推广。


3.转基因东西,用用可以,长期主食使用,能不能多等等?那么急干嘛?

目前国内只批准种植两种转基因作物，棉花和番木瓜，应该说还是比较谨慎的。


2.人类真的搞清楚基因了吗?是否太自信了?

物种那么多，不可能所有的基因都搞清楚了，但是只要搞清楚具体的物种，还是可用进行相应的开发的。

就好比如我国广泛种植的转基因抗虫害棉花的“Bt杀虫蛋白“，会在某类特定昆虫的碱性肠道内加工合成有毒蛋白，从而达到抗虫的目的，这类转基因作物已经种植十几年，而BT杀虫蛋白应用于农业，也有好几十年，这些都是已经弄明白的。是有针对性的定向转基因，转基因不能说一定无害，他本身只是一个中性的技术，让基因变异变得可控。而批准商业化种植的都是经过严格标准检测的。

传统育种和自然变异则有许多不可控因素在里面。