关于宗教, 我曾经说得信徒哑口无言

detector

关于宗教, 我曾经和一个基督教徒扯了半天:

我: 上帝是万能的,对吗?
徒: 是的,
我: 上帝是仁慈的,对吗?
徒: 没错
我: 上帝是希望人人都幸福, 平等对吗?
徒: 是的
我: 那么上帝为什么放任人间这么多灾难, 战争
徒: 为了惩罚作恶的人类
我: 那么你觉得上帝还仁慈吗?
徒: 是仁慈的
我: 既然如此, 怎么舍得上人间有这么多战争和灾难.
徒: 为了惩罚人的罪恶
我: 上帝是万能, 那么他应该能预防这样的罪恶的事情发生
徒: 不能
我: 那么上帝就不是万能的
徒: 上帝是万能
我: 万能就能让人间变得美好, 仁慈就不应该惩罚人世.
徒: 上帝就是万能的,仁慈的.

detector

影子 发表于 2013-10-17 10:44
百度了一下发现我理解错误，我所见到的那种实际上不是远视+近视，而是近视+老花
也就是远近要带两副眼镜

老花就是远视, 老花是通俗的说法. 如果你说的是事实, 那么远视和近视的原理就有问题

影子

Springsun 发表于 2013-10-17 10:30
佛教比起其另外两个教有个很大的不同：那两个教强调神是唯一的，信徒最多做到上天堂跟神在一起，佛教认为 ...

看传教的书，最经常出现的就是在神面前要虔诚
经常明示或者按时不要妄图用卑微的智慧为揣摩神

我这人就爱揣摩，也信不了教

影子

detector 发表于 2013-10-17 10:36
那我有理由质疑远视和近视的形成原理, 不信你去看看近视和远视的原理, 依据这两个原理, 必须有那么一段 ...

百度了一下发现我理解错误，我所见到的那种实际上不是远视+近视，而是近视+老花
也就是远近要带两副眼镜

detector

影子 发表于 2013-10-17 10:34
最后一个问题事实上是这样的，大部分近视眼得了远视会出现
远的看不清，要带近视眼镜
近的也看不清要带 ...

那我有理由质疑远视和近视的形成原理, 不信你去看看近视和远视的原理, 依据这两个原理, 必须有那么一段时间, 视力回复正常

影子

detector 发表于 2013-10-17 10:29
嗯...这个挺系统的, 我没有人家这么完整有意思的说法. 不过这些的确是我所想的, 你说的这个悖论我没有听说 ...

最后一个问题事实上是这样的，大部分近视眼得了远视会出现
远的看不清，要带近视眼镜
近的也看不清要带老花眼

Springsun

detector 发表于 2013-10-17 10:04
是的, 基督教的人是祷告, 忏悔, 做弥撒,求上帝原谅自己的罪恶, 保佑自己. 佛教徒用香火,供品, 敲木鱼, 念 ...

佛教比起其另外两个教有个很大的不同：那两个教强调神是唯一的，信徒最多做到上天堂跟神在一起，佛教认为佛也是人，人人都可以通过修行成佛。烧香拜佛的人大多不懂什么是佛教，所以会有“临时抱佛脚”这种说法。

detector

鳟鱼 发表于 2013-10-17 10:22
lz说的这个叫做伊壁鸠鲁悖论（Epicurean Paradox），是古希腊哲学家伊壁鸠鲁提出来诘难早期希腊护教士的，我 ...

嗯...这个挺系统的, 我没有人家这么完整有意思的说法. 不过这些的确是我所想的, 你说的这个悖论我没有听说过. 事实上我觉得我这些想法N多人都有过吧.

比如高中在学习物理的时候, 提到近视和远视, 结合生物知识, 我问过物理老师一个问题, 我说人在年轻的时候是近神眼, 老了会变远视眼, 那么理论上来说, 有那么一段时间, 眼睛的视力会恢复正常, 然后才变远视的.  老师没法给我回答. 我相信很多学生有同样的疑问, 只是没有提问出来而已

鳟鱼

lz说的这个叫做伊壁鸠鲁悖论（Epicurean Paradox），是古希腊哲学家伊壁鸠鲁提出来诘难早期希腊护教士的，我相信应该不是lz和那位希腊哥们儿正好英雄所见略同吧。
基本介绍可以看http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E6%83%A1%E5%95%8F%E9%A1%8C
其实关于这个问题争论挺多，有兴趣了解完整的争论线索可以看下面这个词条
http://plato.stanford.edu/entries/evil/

影子

detector 发表于 2013-10-17 10:04
是的, 基督教的人是祷告, 忏悔, 做弥撒,求上帝原谅自己的罪恶, 保佑自己. 佛教徒用香火,供品, 敲木鱼, 念 ...

差别很大，一个是和神基本平等，上供然后谈价钱
一个是信徒很卑微，只能祈祷神的关注，至于神关注了做什么信徒没有和神讨价还价的权力

detector

影子 发表于 2013-10-17 09:48
以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然 ...

是的, 基督教的人是祷告, 忏悔, 做弥撒,求上帝原谅自己的罪恶, 保佑自己. 佛教徒用香火,供品, 敲木鱼, 念经, 方法虽然不同. 但都讲求虔诚, 期望有好运气, 一切顺利. 并不是你所说的, 没要求上帝保佑发财. 本质基本一样吧.

detector

影子 发表于 2013-10-17 09:48
以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然 ...

西方人常说的god bless you是什么意思, 你告诉我, god with you, god bless you, 跟佛教徒说的佛祖保佑我XXX有什么区别?

detector

因为上帝是一位很残忍的主, 加上他是万能的, 所以卑微的人类还是自求多福吧.

detector

影子 发表于 2013-10-17 09:34
呵呵，我哪里否定神的全能？不要随便信口开河

我否定的是人性上的全善，基督教认为人生来就是有罪的， ...

不好意思, 我搞错了, 你否定了上帝是仁慈的这个说法. 从你的说法看来, 上帝很凶残, 手段很残忍, 所以没有仁慈这个前提, 我和那位信徒的说话也没有了一个重要的基础, 所以说的话也失去了逻辑了.

影子

以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然后许愿
其实就是一个贿赂然后讨价还价的过程
好吧，或许有些极端但这是大部分浅信徒常见的和神沟通的方式
和基督教是不一样的，常见的流程是赞美神，感谢神，最后是向神忏悔

在美国电影也没有所谓上帝保佑我发财，上帝保佑我家人长命百岁等等

从宗教的形态上不得不说，天主教基督教甚至伊斯兰都比佛教道教更先进

影子

detector 发表于 2013-10-17 09:05
那你来指出我说话的逻辑错误啊, 和我辩论的人智商太低, 那你这高智商的反驳一下. 不要又像那位影子兄弟说 ...

呵呵，我哪里否定神的全能？不要随便信口开河

我否定的是人性上的全善，基督教认为人生来就是有罪的，不去忏悔不去拷问自己，却认为神不满足自己的所有愿望就不是全能，只能说你是以中国式宗教的概念去理解基督教

你不是辩倒了基督教，而是你自己立了一块逻辑不自洽的靶子，然后打败了它

梦遗大师...

代比尔·布兰科 发表于 2013-10-17 09:17
为什么后来，或者说晚年信神，因为他们要死了，信神就不那么怕死了，你能想象那么高的智商，那么宏伟的思 ...

那是因为他们从物理科学研究到超自然科学 你不信拉倒 你威胁神给你法拉利你就相信他是万能的 难道我要李嘉诚给我什么我才相信他是首富 难道我要格斗冠军把我打死才相信他是有实力的 你不信就不信 你最好别信

代比尔·布兰科

二爷威武 发表于 2013-10-16 18:12
包括大天文学家哥白尼、伽利略、开浦拉、牛顿、物理学家尤拉、法拉第、马斯威尔、伏特、欧姆、安培；电灯 ...

为什么后来，或者说晚年信神，因为他们要死了，信神就不那么怕死了，你能想象那么高的智商，那么宏伟的思想，从此消失，连梦都不是的消失掉不再出现么，他们自己接受不了。
我也接受不了

detector

代比尔·布兰科 发表于 2013-10-17 08:59
你这个例子一点也没有逻辑性，只能说和你辩论的人智商太低。

那你来指出我说话的逻辑错误啊, 和我辩论的人智商太低, 那你这高智商的反驳一下. 不要又像那位影子兄弟说的, 基督教教义里从来没有说过上帝是万能的, 从来没有说过上帝是仁慈的这样的话, 因为如果教义里没有这样说, 我们的辩论基础就没有了, 那些话也就失去了逻辑

代比尔·布兰科

你这个例子一点也没有逻辑性，只能说和你辩论的人智商太低。

goodtht

还是洗洗睡吧。撼山易，撼信仰难。

梦遗大师...

一夫多妻不是错 只是你不能骗人 求财也不是错 但是要取之有道 是吧 这都很浅显 性也没错 但是你不能强奸

梦遗大师...

你叫神出来神就出来 那他藏着干什么 还需要你来说 宗教并不是阿q 相反是要你强大 但是要对好的人好 对坏的人坏 其实性或者财富或者一夫多妻什么的不是罪恶 只是你出家了就不行

p-k

什么是宗教？
我说我家车库里有一条龙。
你说在哪呢？我说这龙会隐身。
你说那我用水泼他！我说不行，这龙是高维界面来的，三维空间摸不到他。
你说那我用红外线探测仪来找他，我说没用，龙的身体就像黑洞一样不辐射任何波动。
你说那我用原子弹炸他，我说算了吧，龙这么强大的生物根本不怕。
你说那我怎么知道你没骗我？我说你要绝对相信我啊，龙就是好好的在哪里的
你说那我为什么看不到？我说，人的智慧无法理解

梦遗大师...

堕入六道轮回都是有问题的 不同的宗教 但是实际上都差不多 反正都相当是领导在管理

雪舟神无月

detector 发表于 2013-10-16 23:33
那么教徒们常常挂在嘴上的, "万能的主啊" 是放P咯?

大部分教徒他就是这样呀。。。。

梦遗大师...

你死后要去的地方 是另一个世界 这是一个看不见的巨大系统 你不管信不信都一样

BeRush

还是先研究一下宗教的起源吧。