马克思迟早是要被打脸的

r868

如何看待马克思的“剩余价值理论”？

　　知乎解读一：

　　剩余价值理论根本就是错的,因为剩余价值这个东西根本就不存在。为什么剩余价值不存在？因为按照马克思定义，剩余价值=劳动价值-工资，而劳动价值这个东西就不存在！

　　为什么不存在呢？知乎网友刘新征提了一个很好的例子：

　　A工厂，因为技术先进，每个员工月薪一万，资本家每月收入百万。B工厂技术或者管理落后或者货物不对市场销路，同样素质的工人，月薪5000，资本家每月干赔50万。请用剩余价值理论解释一下。剩余价值在哪里？

　　为什么会遇到这个困境呢？因为成本和收益之间根本就没有必然联系。按照古典经济学的观点，收益是由市场供给和需求两方面力量决定的，而劳动价值论假设了收益 （马克思的所谓劳动价值）由供给方决定的。

　　举写文章为例，劳动价值论会说，得到最多赞同的一定是你最用心写的文章。这不一定正确。

　　而古典经济学理论会说，因为价格由市场制定，所以你得到最多赞同的文章，一定是大家觉得最有帮助和共鸣的文章。这在所有情况下都是对的。包括劳动价值论结果正确的时候。

　　所以，劳动价值论是错误的，古典经济学是正确的。

　　 （解读一来自知乎网友 曾旻；不代表网易观点；转载已获得作者授权，编者有删改）

　　知乎解读二：
　　马克思非要把“价值”和劳动联系起来，两者其实没有必然的关系，价值是由供求关系决定的。

　　举个例子，比如一颗钻石两千年前毫无价值，人们都不认识，结果今天价值连城，这中间没有任何“劳动”，产生价值的原因是人们都“想要”钻石。

　　再说无产阶级，马克思定义的是无产阶级是没有生产资料，靠出卖劳动力的阶级，可是现在任何一个“无产阶级”只要他想，他就可以买股票，就可以拥有生产资料，那他就不是无产阶级了。如果无产阶级和资产阶级可以任意转化，没有明显的界限和定义，那么马克思的理论难以让人信服。

　　小平说，实践是检验真理的唯一标准，其实马克思早就被实践检验了。

　　 （解读二来自知乎网友 余晓舰；不代表网易观点；转载已获得作者授权，编者有删改）

　　知乎解读三：

　　在西方古典经济学中，经济学家试图把生产过程归结为不同要素之间的互动。威廉·佩第在 《赋税论》中将生产过程的要素分为“劳动”和“土地”两个部分。而其后现代经济学之父亚当斯密则在 《国富论》中把生产要素归结为“劳动”，“土地”和“资本”三个部分。后来马歇尔又在他的著名著作 《经济学原理》中认为“组织”也是一个生产要素。其后又随着时代发展，“技术”和”信息“和前面提到的四要素组合起来，成为生产过程的六要素。

　　而在马克思看来，西方经济学把“劳动”和其它生产要素并列起来是错误的。在生产过程当中，只有“劳动”才产生价值，而其它生产要素不过是在生产过程中与“劳动”相配合的东西而已，所以不会产生价值。这是马克思提出“剩余价值”理论的关键假设。基于这个假设，马克思所认为的“剩余价值”就是“商品价值”减去工人的“劳动价值”，而这部分“剩余价值”则是被狡猾的资本家占去了。

　　那么，到底在生产过程当中，除“劳动”外的生产要素到底有没有价值呢?

　　其中一个反对意见来自经济学中的奥地利学派。他们认为，在生产过程中，资本家在提供其它生产要素的时候需要承担风险 （当商品价格波动时，商品价值有可能低于“劳动价值”，此时马克思所说的“剩余价值”为负），而工人不需要承担这种风险。所以资本家获取利润正是对于他们承担风险的一种补偿。

　　另外一种反驳来源于制度经济学的创始人科斯。在科斯的成名作 《企业的性质》当中，虽然科斯没有提到马克思的剩余价值理论，但是他的论述逻辑完全可以用来反驳马克思的剩余价值理论：如果其他生产要素毫无价值，那为什么工人要甘心接受资本家的剥削呢？他们完全可以单凭自己那唯一有价值的“劳动”去完成生产过程，去占据所有的“剩余价值”，那么市场就不需要有所谓的企业存在了。

　　工人为什么愿意进入企业，而不是独自劳动？科斯提出是因为市场交易本身存在制度成本。例如信息成本 （如何获知市场需求信息，市场价格走向），谈判成本 （与上游下游的企业进行协商，签订合同），行政干预成本 （炡椨出台的各种法律法规对于企业生产的限制）。而资本家，或者说企业的所有人正是承担这些制度成本的人。也即是需要他们付出劳动，才使企业能够运作下去。

　　假如工人独自生产而不是加入企业，制度成本便转移到工人头上。不仅生产过程需要他们的“劳动”，还要付出应付制度的“劳动”：和其它人商量获得原材料，知道自己的商品在哪里能够卖出高价，了解法律对于生产的规定和炡椨的政策信息。这些制度成本将大大降低工人劳动的效率。而这正是为什么现代社会主要以企业作为生产单位，而不是家庭小作坊作为生产单位的原因。

　　综上，马克思的剩余价值理论忽视了资本家，或者说企业所有人要承担的生产风险，为制度成本付出的劳动。所以他认为生产要素中只有”劳动“有价值，而其他要素没有价值，我认为是毫不合理的。

小小白

被人结合成毛思了。

MartiniBlanco

cjy1976

http://t2.qpic.cn/mblogpic/c2446c72404158367bc2/2000 亲；谣言的源头在那里？  

cjy1976

http://t2.qpic.cn/mblogpic/c2446c72404158367bc2/2000

BeRush

马克思的剩余价值马上就让人产生了阶级对立，结果大家可以看到，无数的阶级对立斗争斗争，直接或间接死的都他吗不比2战的少了。

[NCSA]HIEESOSO

经济基础决定上层建筑

这点放之四海而皆准

STop_St0p

现在所有party國镓，都不提老马了，
比如我朝，比如金家

半支烟

NeVeRGoNe 发表于 2013-8-25 23:32
1 马克思的理论还是有其价值的，但把马克思的理论放之四海而以为皆准就大错特错了。
2 马克思被西方人推崇 ...

fangchong

一本这些东西普遍在马论里面归入生产资料了

fangchong

这些应该都用马论解释得了

cjy1976

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

NeVeRGoNe

1 马克思的理论还是有其价值的，但把马克思的理论放之四海而以为皆准就大错特错了。
2 马克思被西方人推崇，和他的理论是否正确并无因果关系。
3 马克思指出了原始资本主义的缺陷，然后现代资本主义國镓反复研究马克思的理论，然后结合马克斯韦伯的社会学理论，
这样才有了今天西方发达國镓比较完善的社会制度。

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-8-25 23:17
那怎么都信上帝，不信马克思？

上帝不是思想家
上帝是最高存在   

jean117

[CUGL].eyeS`

各种西方的千年思想家评选中马克思都位居前列

金庸

马教在西方原来真的只是一种宗教形势

ddaa07222

马克思理论就是那年年底的5000点

BeRush

所以才说这是皇帝的新装国度，其实大家都知道是错的，但是还是号召学习马克思。

sccsman

楼主一下子推翻了马列理论，这逻辑刚刚的。

官人我还要

“马克思理论”本身就是伪命题，马克思没有属于他自己的理论，他只不过把黑格尔的辩证法、费尔巴哈的唯物主义、亚当·斯密的剩余价值理论三者拼在一起而已，没有真正属于自己的理论东西。马克思真正的牛逼之处在于善于忽悠一大批屌丝。

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楼主读书不给力啊
使用价值，价值傻傻分不清楚？
马论已经说了，以生产力高度发达为前提，这是马论行不通的根本原因

二爷威武

貌似我们的马克思和西方人的马克思不是一会儿事。

八达轴承

几十年后，会改朝换代的

为你写湿

现在大家都知道这是错的 口号早就已经慢慢在淡化了 苏联早就打脸了 这个道理不需要再证实 只是需要点时间让人们忘记 我们以前还信过马列

说的不好听点 中国这么久的历史文明 怎么可能全国的信仰建立在几个外国老头身上

ilovebby