客观看待朝鲜战争

沧海横流

麦克阿瑟输给了彭德怀。。这是个笑话，麦克阿瑟要扔原子弹。美国总统不干，要不然朝鲜战争可以早点结束了，换成艾森豪威尔 还是要扔原子弹，中朝这才签了。落后就要挨揍 亘古不变的真理，

[CUGL].eyeS`

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-19 12:25
呵呵，我的观点来自我的长期观察，你的辩解和你的一向表现并不一致。
马基雅维利主义你或许是八年前接触 ...

。。可是你的观察不但很无厘头也很片面啊   
你问问峤，问问别的和我聊得比较多的人，看人道主义在我这里是否毫不重要，一切只为给TG讲好话。如果我是这种，那国建算哪种啊
另外，这个帖子里你不过是看见我在讲普世（也不是普世价值)，讲人道，就跳出来根据你的观察说我一向不是这样的人云云，这和我在这帖子里讲得是否正确有一毛钱的关系？

我对一种言论下判断，从来不会因为它出自什么人之口就先怀疑它的立场，我都是先看它说得对不对。 比如腾讯今日话题，有的我贬，有的我赞，我从不会像许多骂腾讯小编的人一样，昨天看他写篇批评炡椨的文章，甚合吾意，今天看他写篇批评民众的文章，就大骂他是TG走狗或是双重标准之类。 看南方系新闻、看韩寒李承鹏文章，看八达美分发言，有说得对的地方我就会赞同，不因人废言

你看那李承鹏，微博上随便说句话，底下都会有愤愤发表评论道：美狗，收房地产商广告费的事怎么不提了？     他压根不看李承鹏这次说的话有没有几分道理。  你跟这种庸俗的人是不是也有几分类似？

我出于自己的历史观，对国共相争时的珙产黨抱持好感，认为其是一股比国民党进步的势力，所以对其的宽容度难免就大了一些。  就像胡兰成在自传《今生今世》里所说，他感到珙产黨占领后的浙江“民气勃勃如王者兴”，换句话说跟以前国民党统治时比较，真切地有一种“沉舟侧畔千帆过，枯木前头万木春”之感。因此当有人想将共军污蔑为土匪小偷，而将国军捧为王师之时，就想戳破这种臆想。 -------Anyway,  具体的历史情况可以再讨论

我对你是如何观察总结我的一点兴趣也没有，只是觉得这种追着咬的方式好生低级和偏狭啊 。

NeVeRGoNe

cjy1976 发表于 2013-7-19 12:16
对的，我也很不明白，为毛日本挨了两个子弹，现在还给米国跪舔。。。

这是美苏主导的战后国际秩序的一个内容。
日本是唯一一个主动攻击美国的轴心国，而且战前日本号称穷光蛋帝国主义，而美帝是世界资本主义國镓数一数二的大佬，日本偷袭美国相当于瘪三给了黑社会老大一耳光，为了要找回面子，美国战后主导了全面阉割日本，政治经济军事各方面全面控制日本，同时在远东打入了一颗钉子，用以牵制苏联。
时至今日，苏联早已解体，冷战早已结束。但美帝还是要在日本驻军，一是因为这是战胜国对战败国的一种惩罚，只要在日本驻军一天，你就一天抬不起头来，谁叫日本当初作死呢？二是亚太战略美国國镓利益的需要。

    至于你所说的日本跪舔美国其实不准确，话要分两头说，一方面日本战后是美国扶持起来的，今天日本也是美国的铁杆盟友，国防还相当大程度依赖美国，就好像肖申克救赎里的那个黑老头瑞德，他开始的时候憎恨监狱的体制，然后慢慢习惯了体制，随着时间推移后来竟然依赖体制，出了监狱不打报告连尿都尿不出来。日本对于美国的控制就类似这种又恨又依赖的感觉。另一方面日本作为一个经济大国，也想极力摆脱这种耻辱的关系，想成为一个正常的國镓，日本在钓鱼岛问题上兴风作浪有除了石油，还有一个重要的原因就是安倍要借题发挥，日本其实对于和中国打仗，我觉得甚至是渴望大于恐惧的，打仗他就能借势国防独立，就能慢慢摆脱目前这种耻辱的地位。

峤

你不能用简单的输赢来形容一个历史倳件。
中国倾全国国力，在苏联的物资乃至军事的支持下，和美国打了一场局部战争。如果再打下去，中国必输无疑。一个是拖不起，一个是中国在战争中后期，已经输多赢少了。
美国选择停战的原因是，这是一场错误时间地点的错误战争。它常常被曲解为，不该和中国打这场仗。其实只是在感慨，这是一场对美国没有意义的战争。苏美双方都在回避第三次世界大战，随后的几十年里，他们虽然有军备对抗，当基本没有正面的武力冲突。美国人害怕这场战争的升级。这是美国人选择停战的主要原因。
高晓松一个说法，说美国要停战，中国的领导人秉持着全世界的资本家都是坏的想法，觉得美国人的提议不行，又打了一年，中占区反而比之前更少了。

但从战争结果上说，的确是双方在三八线停战了。这场战争双方从实力上并不是一个级别的。而且不管怎么说，在朝鲜战争之后，周边各国想和中国打一打，会想一想，中国一战扬名。对國镓的周边环境起到了震慑作用。

打好还是不打的好，没法说。但从结果上，朝鲜战争还是足以让国人扬眉吐气的。

NeVeRGoNe

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-19 11:47
你总结得又错了，别再提马基雅维利主义了，那大概是我8年前的想法一直被你记得，现在思想早进化了
平时什 ...

呵呵，我的观点来自我的长期观察，你的辩解和你的一向表现并不一致。
马基雅维利主义你或许是八年前接触的，但我唯一一次也是最后一次看到你用这个词似乎是4年前？
这都不重要，我的观察结果是你的观点一直离它不远。

cjy1976

对的，我也很不明白，为毛日本挨了两个子弹，现在还给米国跪舔。。。

puro

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-19 11:47
你总结得又错了，别再提马基雅维利主义了，那大概是我8年前的想法一直被你记得，现在思想早进化了
平时什 ...

还无辜杀戮呢，人家基地拍你脸上，你尽管谴责吧，拍了就拍了。什么国际舆论，不过是自欺欺人的想法。谁鸟你们怎么说，人家总统在乎的是自己國镓人民的真实想法，有那么一撮人叫就让他们叫吧。美国人最不想把自己儿子送去战场，如果扔原子弹能减少本国士兵伤亡，才不会管你们的平民伤亡呢。

[CUGL].eyeS`

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-19 11:25
白猪这回总算站在普世价值这一边了一次。
一直以来白猪的价值观都是两套标准，如果作恶的是TG，那就马基雅 ...

你总结得又错了，别再提马基雅维利主义了，那大概是我8年前的想法一直被你记得，现在思想早进化了
平时什么城管施暴啊，警察打人啊，我都是站在受害者一方，只是我发这种贴的频率没有美分党多，但也有，可能你没看到
我上面那个贴里说的普世，其实不是指普世价值，而是跳出我身为中国人还是美国人的窠臼，从一般人性的角度来谈论战争牺牲无辜者是否太残酷。这在任何时候我都没有双重标准，不管是TG还是国军还是美国人杀戮无辜者，我都感到痛心。 顺带一提，维基百科上说，联合国调查报告显示，在朝鲜战场的主要参战四方中只有中国没有犯屠杀百姓的罪行。

TM_MaRine_Z

打仗不死平民，那日本又要改历史了。

PEPSIcola

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-19 11:37
不是人皆有之。
有立场无是非的人才搞双重标准。
凡是就事论事的人是不会这样的。

好吧……你没明白我的意思

NeVeRGoNe

PEPSIcola 发表于 2013-7-19 11:28
双重标准人皆有之

不是人皆有之。
有立场无是非的人才搞双重标准。
凡是就事论事的人是不会这样的。

PEPSIcola

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-19 11:25
白猪这回总算站在普世价值这一边了一次。
一直以来白猪的价值观都是两套标准，如果作恶的是TG，那就马基雅 ...

双重标准人皆有之

NeVeRGoNe

白猪这回总算站在普世价值这一边了一次。
一直以来白猪的价值观都是两套标准，如果作恶的是TG，那就马基雅维利，为了达到目的可以一再突破底线的作恶。
如果是别人对TG对TG炡椨作恶，那就捡起人道主义普世价值这些平时弃若敝屣的东西，大力保护主子。
比如只要有人讨论比如四一二蒋介石对TG多么残忍这种话题，白猪肯定跳出来大加鞭挞。
可别人一说TG土地革命、肃反镇反血腥残暴滥杀无辜，从不见他说过一句话。

沧海横流

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-19 11:16
炸死几十万无辜平民，这还不反人类？爱因斯坦就因为这两颗原子弹而痛苦自责不已
另外，美国也一直遭受各 ...

能不能不要上纲上线？ 我有说美国扔核弹正确吗？中朝迫于核弹的压力签订了停战协议。日本跪舔美国 就是我一直没想明白的事，人家扔了2颗原子弹给你

[CUGL].eyeS`

沧海横流 发表于 2013-7-19 10:27
美国超日本扔原子弹    现在日本跟狗一样跪舔  啥解释。

炸死几十万无辜平民，这还不反人类？爱因斯坦就因为这两颗原子弹而痛苦自责不已
另外，美国也一直遭受各种谴责和压力，所以核弹在其他战争中再未出现过。因为国际国内舆论再也不支持在韩战越战中使用核武器
你现在说得核弹想扔就扔似的，且不说你是中国人，以轻松口气谈论别国该对我国扔核弹合理不合理， 即使从普世的意义上来讲，对无辜者的牺牲一点也不在乎，这是什么心态

沧海横流

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-19 09:37
且不说常规战争达不到想要目的才只好进行核讹诈， 扔核武器本身就类似反人类行为

美国超日本扔原子弹    现在日本跟狗一样跪舔  啥解释。

[CUGL].eyeS`

且不说常规战争达不到想要目的才只好进行核讹诈， 扔核武器本身就类似反人类行为

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