真正的华夏正统

prettypig

haohao

BabyV.O.X 发表于 2013-5-22 00:16  我说了利玛窦带来的是中西方文化的交融，他对中国的贡献我的帖子里已经提到了。  利玛窦书札对西方文化的 ...

文艺复兴的时段是中学知识，你若从我前面的回帖中推断出我连这个常识都没有，那只能说你对你自己掌握的常识太自信的。我刚才的回帖的意思是中国的学术，艺术，文化等方面不可能影响到西方的文艺复兴，而在你刚才的帖子说利玛窦的汉学知识影响了西方的文艺复兴。这明显搞反了。我只就这点而言。，我很少来这里了，偶然来逛逛，看到个事实错误习惯性纠正一下而已。至于观点之争，大家同乐。如果你认为你还是对的，OK，没问题。

BabyV.O.X

haohao 发表于 2013-5-21 23:39
这样吧。你去知网查查专业论文。可以看到利玛窦带来的文艺复兴思想对中国的影响。看不到啥对欧洲的影响。 ...

我说了利玛窦带来的是中西方文化的交融，他对中国的贡献我的帖子里已经提到了。
利玛窦书札对西方文化的贡献，不是你一句“看不到啥对欧洲的影响”能抹杀的，前几个月央视探索发现频道还有一期专题就是讲利玛窦书札对文艺复兴时期欧洲的贡献。任何文化交融的时候对双方的影响都是双向。这个问题我懒得讨论也懒得跟你列举什么资料了，因为你反驳的我的是“查查利玛窦和文艺复兴这两个分别是啥时候。。。再说什么影响什么。”我已经针对你这句话明确指出你的问题了，你不回答，倒挺会往别的问题上扯的？
自己先反驳我说，让我先搞清都分别是什么时候，再说什么影响什么，我正面告诉你恰恰是你自己的说法有常识错误了，你又来跟我扯谁对谁影响大了？好会转移话题啊，呵呵。

BTW，你说你搞历史这个专业，我也不觉得你有什么装逼啊，连文艺复兴时期和利玛窦所在时期是不是重合都不知道，看来你这历史也学的不怎么样。另外论坛讨论，我比较反感拿自己是什么专业来压别人，你学这个专业不代表你有多高深，更不代表你就不会在这个领域犯错了。就像虽然我是PKU的理学学士+经济学硕士，我也绝对不会拿这些来证明我比别人高明，哪怕是在我自己专业内。哈哈。

PS：我就是闲着没事儿，跟别人版聊放松一下，你用不着给我加那么多条条框框什么码字谨慎些，我也不会接受或者被你的个人好恶左右。何况你反驳我第一句话自己就犯了低级错误。另外我在8DA超过10年了，只是近2，3年没怎么上8DA了，估计你不太了解我，没什么冒犯不冒犯的，我没你那么敏感。哈哈。

haohao

BabyV.O.X 发表于 2013-5-21 22:11
先列举俩数据
文艺复兴 13世纪末在意大利各城市兴起，于16世纪在欧洲盛行的一场思想文化运动
利玛窦  ...

这样吧。你去知网查查专业论文。可以看到利玛窦带来的文艺复兴思想对中国的影响。看不到啥对欧洲的影响。这不是读书的问题，我说我就搞这个历史这个专业，你会说我装逼。那你可以利用你手中的百度去检索下论文。当然现在学术界对启蒙运动中的中国因素比较关注。清华以前搞唐代藩镇研究的张国钢先生，现在都在搞这个了。有其最新的专著，对着里面的注释，你可以检索到很多书目，论文。若有啥文艺复兴之中国影响。你把论文出处发在这里，这比你单独在这里瞎扯来的有说服力。提供三本最新的研究专著

欧洲十八世纪中国热  启蒙时代的欧洲中国观 欧洲早期汉学史。 不用看书，就看看前面的学术史回顾和后面的文献引用。你就知道这方面研究到了什么样的积累和厚度。码字的时候，还是谨慎点。不是说观点不可以表达，价值判断的基础最好由不错误的事实判断作为基础。没有和你争输赢的意思。若冒犯，请原谅

haohao

BabyV.O.X 发表于 2013-5-21 22:11
先列举俩数据
文艺复兴 13世纪末在意大利各城市兴起，于16世纪在欧洲盛行的一场思想文化运动
利玛窦  ...

这样吧。你去知网查查专业论文。可以看到利玛窦带来的文艺复兴思想对中国的影响。看不到啥对欧洲的影响。这不是读书的问题，我说我就搞这个历史这个专业，你会说我装逼。那你可以利用你手中的百度去检索下论文。当然现在学术界对启蒙运动中的中国因素比较关注。清华以前搞唐代藩镇研究的张国钢先生，现在都在搞这个了。有其最新的专著，对着里面的注释，你可以检索到很多书目，论文。若有啥文艺复兴之中国影响。你把论文出处发在这里，这比你单独在这里瞎扯来的有说服力

NeVeRGoNe

从学术上来说，中国人和雅利安人血缘上确实有联系。人类始祖走出非洲以后，分为几路向欧亚大陆进发。中国人的祖先的血统，就是由沿亚欧大陆腹地西来的一支发展而来的中亚游牧民族也叫羌人，以及从帕米尔高原往东，沿海走的这一路，到达东南亚和东亚南部的这一支的后代形成的苗黎、夷人等，还有从伊朗，阿富汗，进入帕米尔高原，一路转进去了新疆南部和覀藏西部阿里地区的另一支羌人混血而成的。

BabyV.O.X

NeVeRGoNe 发表于 2013-5-21 22:49
嗯，我知道，不过我很懒，
我随便回一句你打这么多字，感动。

最近准备点儿考试，闲的无聊。。。
哈哈

NeVeRGoNe

BabyV.O.X 发表于 2013-5-21 22:30
希特勒对中国是有特殊的情节的，根源恰好是他的极端民族主义和种族主义

因为希特勒和他的一些人类专 ...

嗯，我知道，不过我很懒，
我随便回一句你打这么多字，感动。

BabyV.O.X

NeVeRGoNe 发表于 2013-5-21 21:59
我记得德国纳粹给世界人种的排名里，中国人的排名还不低呢，好像是第五还是第几，属于非常优秀的民族。

希特勒对中国是有特殊的情节的，根源恰好是他的极端民族主义和种族主义

因为希特勒和他的一些人类专家曾认为高贵的雅利安人的最古老先祖在中国覀藏，后来各分支不断转移到欧洲。因此在得到中国的同意的情况下，还曾经派专家去覀藏考察人种，但没有结果。因为汉藏同源，所以他们认为中国人的主流汉人，身上也可能有雅利安人血统。希特勒说：“中国人并不能等同於靼鞑人和匈奴人，他们是特殊的人种，是有一些文明的人种。”还对中国表示友好，曾称赞蒋介石，蒋介石的二儿子一直在德国留学甚至担当德军军官到41年，中国和日本战前一直大规模军事援助中国，甚至在中日宣战后依然悄悄小规模援助中国。他对中国，远远好于当时要杀光有色人种的3K党盛行的美国和视有色人种非人的英国，甚至在二战开始后，盖世太保对中国人也相当友好。二战开始后德国迟迟不对中国宣战，希特勒一直和蒋介石还有书信来往到41年，直到1941年在美日压力下被迫向轴心国德国宣战才被迫中止。

BabyV.O.X

haohao 发表于 2013-5-21 21:18
兄弟，码字稍微注意点不要犯常识错误。查查利玛窦和文艺复兴这两个分别是啥时候。。。再说什么影响什么。

先列举俩数据
文艺复兴 13世纪末在意大利各城市兴起，于16世纪在欧洲盛行的一场思想文化运动
利玛窦 1552年10月6日 - 1610年5月11日，死于北京，他的墓地是当时的明朝皇帝封赐的，在北京西城区车公庄大街，后来也成了其他在北京外国天主教教士墓地。

利玛窦关于中国的书信，对文艺复兴鼎盛期也是世界近代史的工业革命开端前的欧洲起到了相当大的推动作用。利玛窦翻译的关于中国古代历史的介绍，直接戳穿了当时欧洲天主教廷关于世界起源于公元前1000年(具体数字记得不是太清楚)的论断，因为他发现当时有明确的证据证明在天主教的世界起源之前中国人就已经存在了。他是第一个用汉字“欧”来命名欧洲人，他绘制的世界地图以中国为世界中心，他向欧洲人对中国相对公平的科举制度的介绍都极大的刺激和影响了文艺复兴鼎盛时期的欧洲。当然他也和徐光启一起把一些欧洲著作翻译给中国，比如阿基米德的《几何原本》，点，线，面这些中文几何术语都是他和徐光启一起命名的。相对他的传教功绩来说，他对中西方文化交融做的贡献要大的多(到他死的时候，中国也就发展了几千个天主教徒)。

用熊大的话来说，你还是多读点儿书再来判断别人是不是错了吧。不要看到文艺复兴就以为只有十三世纪才有，那场运动是跨越了几百年的，利玛窦所在的时代正是文艺复兴时代的高潮。

NeVeRGoNe

我记得德国纳粹给世界人种的排名里，中国人的排名还不低呢，好像是第五还是第几，属于非常优秀的民族。

haohao

BabyV.O.X 发表于 2013-5-20 18:08
偏激了。

4000年是有文字记载的历史，考古记录的历史中国还要长的多，不比你说的欧洲人短，实际上中 ...

兄弟，码字稍微注意点不要犯常识错误。查查利玛窦和文艺复兴这两个分别是啥时候。。。再说什么影响什么。

菊花茶洗手

苗族人好像是高鼻深眼
楼主看看自己是不是正统的

haohao

基本在打胡乱说。。。

斯托伊奇科夫

。。。。。。。。。。。。

BabyV.O.X

灰灰 发表于 2013-5-21 11:07
文明和文化这个概念引自西方考古学，“文化”的英文是culture ，“文明”的英文是civilization
中国人用 ...

夏商周断代工程相当大一部分依靠古青铜器上的铭文来准确判定(其他材质的文字几乎没办法保留到今天，除了甲骨文)，这些青铜器基本是历朝历代盗墓贼们的挖掘出来的。但是天朝前30年的统治下，毛腊肉大搞“破四旧”，大炼钢铁，“打倒孔老二”一类傻逼倒行逆施的运动，造成极大量的古青铜器被熔炼销毁
我一个做古董家具生意的朋友(老北京土著)告诉我，他文革期间还在上小学时候，在学校的大礼堂看到摆了满满一个礼堂的青铜器物，佛像古玩，都是作为“四旧”从老百姓那儿抄家抄出来，准备去熔炼后炼铜铁的，这些器物哪一个在今天的拍卖行拍卖都是天价（文革期间还没有古董造假产业，所以基本都是真品）。这只是那几十年发生了无数次类似文化浩劫中的一起，还有无数古籍善本有的还是孤本，都被红卫兵们查抄烧毁。
所以今天夏商周断代困难是有原因的，不全是专家们腐败无能。

至于你说的那俩基本英文单词，我想我比你知道的更清楚点儿。
civilization的词根来源于拉丁语的civi，也是city的词根，意为“人类聚居之地”
culture的词根来源于拉丁语colere，意思是“可供耕种的土地”。
先有了聚居的人类，然后又有了在这块土地耕种繁衍生息的群体，这才产生了可以影响后世万代的人类经验传承，这也是人类社会高于其他物种的一个本质特征。文明和文化，本身就是一件事的两个方面，文化和文明是汉语翻译西方著作时候的一个近似的翻译，没有严格的区别更没有贵贱之分，不存在你说的什么“砖家”用文明“贬低”别人，用“文化”抬高自己。实际上能称得上文明的人类遗迹，都有属于自己的文化。就像文明说希腊的时候，可以说古希腊文明，也可以说古希腊文化；说地中海文明，也可以说地中海文化。说中国红山文明，也可以说红山文化。
西方真正产生能够影响到今天的文化或者说文明传承，历史当然要比中国短的多，这不是什么几千年前河边一处远古人类遗迹能说明的，那些东西和今天的西方文明之间并没有任何直接的关联，那些远古人类也许只是早期人类从非洲往高加索，西伯利亚迁移途中的短暂的落脚，也没有任何和现代西方文明直接相关的文化印记。西方这些远古遗迹和中国同时期的考古遗迹有本质的不同，中国同期的考古遗迹是可以明显的看出是同一祖先的延续至今的文明的早期形态(比如红山文化的古玉龙，和先秦时期的玉龙带钩之间并没有任何文化鸿沟)

中国在明代以后世界急速工业化和现代化的几百年的确落后了，但也只是这几百年，从人类历史上看，不过是一瞬间，放在历史长河里，更是沧海一粟。而更多的时间我们的华夏文明并没有你说的那么不堪。
今天的中国可以站在西方人奠定的现代科学的基础上，利用后发优势更快的超越他们，把他们近几百年的发展浓缩到几十年去跨越，如果没有中国文化的底蕴，也未必能做到。给非洲人同样的条件，他们不可能实现中国的发展，这就是文化底蕴的力量，它代表了一个极大规模的人类群体的集体智慧和思维倾向。

所以我觉得你的观点还是偏激了。西方科技虽好，不代表他们就是上帝，也不代表他们人种就比我们优秀，他们只是在人类历史的长河里短暂的超越了我们而已。你的观点有点儿让我想起5,60年代战后的日本人在全方位学习西方时候，部分极端民族学者认为白人文明发达先进所以他们一切都是好的，包括人种，甚至提出了要让日本女人和白人交配，改善本国基因一样，既荒唐可笑，又有点儿可怜。

SimoN

灰灰

BabyV.O.X 发表于 2013-5-20 18:08
偏激了。

4000年是有文字记载的历史，考古记录的历史中国还要长的多，不比你说的欧洲人短，实际上中 ...

文明和文化这个概念引自西方考古学，“文化”的英文是culture ，“文明”的英文是civilization
中国人用这2个词汇来翻译并不能很好的诠释这个概念
整个现代科技都是西方的，连考古也不例外，没有西方就没有真正意义上的考古学

文明和文化，中国的砖家总是用词汇来误导，说别人的时候就用文明来衡量
说鸡国历史的时候就用文化来敷衍过去
一负一正，上千年的历史就出来了
夏商周断代花了几十个亿，断到最后毛都没断出来
最后在洛阳还是哪找了十几根柱子就说是商的宫殿，学者爱面子都不敢发啊，发了就是有证据的，怕人耻笑
最后几十个亿下去了，都换成茅台和女人了，断代的事不了了之

夏商周，都共工蚩尤后羿了   可笑啊可笑啊
我觉得西方完全可以吧宙斯 西西弗斯 海神波东顿 以及雅典娜和黄金5小强搬出来 这样文明再早个5000年没一点问题

bglps

:hug:

BabyV.O.X

灰灰 发表于 2013-5-19 08:53
汉人在世界舞台上没有得到尊重
所有的现代科技都是白人创造的
论古代的文化，汉人也没有白人繁荣

偏激了。

4000年是有文字记载的历史，考古记录的历史中国还要长的多，不比你说的欧洲人短，实际上中国是唯一一个有明确文字纪年并且几千年始终不间断的古代文明國镓。
至于什么挪威人河边打桩建房，欧洲冰人之类的欧洲古代人活动考古发现，只能说是远古人类遗迹，还没有真正形成文明，更不用说现代意义上的欧洲始祖文明。有文字记载的文明期欧洲实际远不如中国早，直到欧洲中世纪以前也不比中国高明，当然欧洲也有自己灿烂的古代文化，和中国古代可以说各有千秋吧，但论文明的规模和总体发展程度，中世纪以前的欧洲比起中国还是有所不如的，而欧洲文明觉醒的文艺复兴运动也很大程度上来源于当时欧洲对中国文明制度营养的汲取（意大利传教士利玛窦关于中国文明圈介绍的邮件，对欧洲造成的冲击直接促成了文艺复兴运动的兴起）。

当然明末以后欧洲开始诞生近代科学，欧洲人全方位超越中国，而中国由于满清鞑靼人的统治导致的思想禁锢和闭关锁国政策，造成中国在欧洲进入工业革命科技飞速发展的这几百年急速落后。
“为什么在中国没有诞生近代科学”这个著名的“李约瑟难题”，也是建立在欧洲中国科技史学家和汉学家李约瑟对中国“1800年以前中国一直居于世界科技和经济的巅峰”这个论断的基础上的。

你的观点我一部分是认同的，中国从明末亡国以后（鞑靼人统治的260年个人认为是亡国，看看扬州十日，嘉定三屠就知道满清的本质），这亡国的260年恰好是西方因为工业化为契机全面腾飞的260年，直接导致中国被世界远远抛在后面。实际上八国联军进攻北京的时候，在天津发现的一个明末明军“神机营”使用的废弃军火库，里面的火枪甚至比八国联军使用的更先进，足以说明明末中国的科技水平(鞑靼人只推崇骑射，火器不要说和明朝比，比宋朝都已经极大退后)。更不要说明朝已经出现的当时“江南织造”几万架织布机同时运作的资本主义大生产雏形，纸币，法定准备金这些现代银行的雏形等等，还有郑和的世界最大规模的舰队，甚至连政治制度都已经是现代议会制雏形的总理内阁制（所以嘉靖皇帝十年不上朝國镓依然能够运转的有条不紊）。只是明末错误的极低税负导致了國镓的抗风险能力不足，在朝鲜玩虐刚统一了小日本战国割据的丰臣秀吉侵朝以后，国库亏空又赶上天灾，税负又低，导致了当时的明朝炡椨财政破产，被李自成这个民贼趁机叛乱搞垮了后金一直无可奈何的明朝，让鞑靼人捡了个便宜。鞑靼人入关后靠人类历史上规模最大的血腥屠杀(上亿)站稳了脚跟，也彻底让中国失去了近代化的机会。

所以你说的世界进入近代史阶段以后，欧洲白人文明的发达和中国的落后是事实，但却不是中国人妄自菲薄的理由。中国今天能发展成这样，也离不开中华文明底蕴带给中国人的智慧。虽然中国文化被TG摧残了30年，造成了一定的文化断层，还好时间还不算太久，没有对中华文化根基造成根本上的摧毁。

八达轴承

论坛有苗族？

影子

来个野人，丢我大苗族的脸啊

潜规则

原创内容 水晶 +2

r868

世界明明都是棒子的，苗族又出来抢生意

灰灰

无法无天—007 发表于 2013-5-19 09:28
看看外国人是怎么说中国发明的 那些洞穴人一跳出洞穴 什么都懂发明了一切 我呸如果那样 他们还窝在洞穴干什 ...

谁也改变不了谁的观点

你没骂我   谢谢你啊