四川住建厅:汶川重建项目没有一个全部塌下来

EZ企鹅

　国务院新闻办公室2013年4月25日(星期四)下午3时举行新闻发布会，请四川省人民炡椨常务副省长钟勉和民政部、中国地震局有关负责人介绍四川省芦山"4.20"7.0级强烈地震灾情及抗震救灾工作情况，并答记者问。

　　朝日电视台记者：请问此次地震中为什么会有大量房屋损毁？汶川地震后，按8级抗震九度设防标准设计施工重建的房屋为什么出现了损毁？

　　钟勉：这是一个很专业的问题，我请四川省住建厅的总规划师邱建先生回答。


　　邱建：这次受灾非常严重。大家知道，对房屋受灾情况，我们现在派了400名专家进去进行评估，根据目前评估的情况来看，房屋受灾这块主要是居民的临建房受灾最严重。刚才大家提到这次灾后重建项目，可以和大家解释一下，可能现在有些概念不太清楚，造成了一些误会。现在人们经常问我们，网上说8级抗震建筑抵不住7级地震，我给大家解释一下，多少级地震和多少烈度是很相关的概念，但这是两个不同的概念。震级主要是指地震的能量，烈度主要是指能量给地面及地面上附着的建筑物、构筑物所产生的破坏，这两者相关，但不一样。大家可以看到灯光是一个亮度，但是照度不一样，每个角度的受光是不一样的。灾后重建项目，汶川地震前，震中的三个县都是按照地震系统的设防标准，标准是7度设防，经过汶川地震以后，宝兴县在这个基础上进行了调整，调整成了8度设防，我们所有灾后重建房屋，特别是公共建筑，是完全按照标准来进行设计和施工的，一点都不含糊。最后的结果是什么呢？大家注意到了，有些房子裂了，有些房子墙体垮了，这种情况我可以负责任地告诉大家，在这种情况下是正常的。

　　我们的抗震标准，如果特别大的地震来了以后，让它丝毫不受损失，现在的技术是达不到的。我们要做一个工作的标准是什么呢？抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。

　　从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。

　　刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

IROI

好吧，脸皮厚到这种程度还真是难得

IROI

nraya

别说日本,就连智利,人家接近9级地震,别说死一个人了,连伤的都没有. 专卖店门牌被震脱落了,第二天挂上重新开业.
这才7级都死一片片的.

Ysa.boluo

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 13:10
那就是阿，现在四川官方表态没问题.大部分人虽然不是专业的，但现在互联网这么发达，也能看到日本震后与中 ...

媒体态度就是另外一个方面了。我们讨论的是问题本身。
多关注一下地震中垮塌的房屋，基本都是几十年前的砌体结构，很原始落后的。近年的框架基本不会出现这种情况，除非是施工质量的问题。这问题不是几句话能说明白的。基础建设需要经济的支持，理论上当然是全部范围都采取最高设防烈度，我钱多我就建造的安全一些。但是，你可以想象在几十年前的情况下，想要建造出抗震性能好的房屋需要多大消耗。其次是技术的问题，新型的材料，合理的结构，等等。还有制度保障等等问题。
这种情况的发生如果说是谁谁谁的责任，那未免有失公允。炡椨也有无奈，很多事情不是突然的，是历史遗留的债务。

EZ企鹅

Ysa.boluo 发表于 2013-4-26 13:05
“抗震”是世界性的难题，不仅仅是中国的。对抗震研究处于世界领先的日本，也不敢说遇到地震就不出事故。 ...

那就是阿，现在四川官方表态没问题.大部分人虽然不是专业的，但现在互联网这么发达，也能看到日本震后与中国震后的区别.这种表态，除了推卸责任能起到建设性作用？

Ysa.boluo

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 12:42
你这话是说得没错，大家都没责任.大家又都不满意，那怎么办呢？论坛上每每拿中国跟外国比，说起来就很很带 ...

“抗震”是世界性的难题，不仅仅是中国的。对抗震研究处于世界领先的日本，也不敢说遇到地震就不出事故。由于地震的无法预测和偶然性，导致问题非常复杂。近年中国的几次较大的地震，其实都是发生在抗震设防烈度不高的地区。
按照我们通常的理解，一般越容易发生地震的地区应该设置更高的抗震设防烈度，而地震局在规划全国各个地区的抗震设防烈度时，也是从多方面来综合考虑的，比如根据每次小、中、大地震来的时间，推算下一次的时间。但是地震就偏偏不发生在设防度高的地区，而人类目前又没办法准确预测，这就没有办法了。也不可能全国都高度设防，这牵涉的问题就太多了。
地震可以看作是地下能量的释放，比如它积蓄了能够引起10级地震的能量，但是在一次地震中却只释放了8级的地震，谁也说不准什么时候它会继续释放。类似汶川上次经历过了一次地震，谁又能预测到才没过几年又在雅安来一次？
所以关于“抗震”的问题，确实是很难解决的，只能寄希望于尖端的研究。我同意你的想变的更好的想法，但是这也是急不来的，对于“抗震”这个课题，几年想要见成效几乎是不可能的。实质上更多的应该还是施工质量的问题。

半支烟

吃屎的专家

EZ企鹅

Ysa.boluo 发表于 2013-4-26 12:32
打个酱油，关于“小震不坏 中震可修 大震不倒。”

1.小震通常指频遇地震，大概10几年发生一次；中震几百 ...

你这话是说得没错，大家都没责任.大家又都不满意，那怎么办呢？论坛上每每拿中国跟外国比，说起来就很很带劲，一百个人有一百种道理.就是每每碰到做事情时出了问题就怪这，怪那，最后都不负责就怪制度，怪TG.反正论调就是一个，国外的月亮比国内圆，就是从没想过切实的解决问题，如何让国内的月亮更圆？我提出标准低了，就有人拿实际情况说我们做不到国外那样？那么你们想不想跟国外那样？想？就是想法很多，做起来就手短。

Ysa.boluo

打个酱油，关于“小震不坏 中震可修 大震不倒。”

1.小震通常指频遇地震，大概10几年发生一次；中震几百年发生一次；大震属于海域地震，类似印尼海啸那次，在人类历史上寥寥可数。
2.我国抗震设防烈度是6-9度，不同地区的设防烈度是不一样的，有可能两块地方相邻，但是设防烈度却不一致。
3.根据设防烈度，结构师在设计的时候必须考虑建筑的抗震性。具体的操作要严格按照國镓的各种标准执行，比如GB50011《建筑抗震设计规范》，俗称的抗规。当多标准不一致时，要选择更为严格的一方来执行。即设计不是随心所欲的。

所以这事其实和建筑师结构师的关系不大，首先设防烈度的问题，什么地方应该用多少设防烈度，这事是地震局说了算。具体设计的时候，有非常严格的规范限制着，其效力相当于建筑行业的法律。设计人员必须需要严格遵守。如果设计没有违规，出了事故就没有太大责任。更多的应该是施工质量的问题。
同时也存在一些偶然情况，比如：建筑是有自震频率的，如果地震波的频率恰好和其相近，那很可能出现共振导致建筑物垮塌。
总之，具体的情况是非常复杂的，需要综合各种因素考虑。不能轻易的说是谁谁谁的责任。

影子

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 11:49
这恰好说明，该标准不够用阿.我的意思就是要提高标准

这有个球好争的，提高防震等级不需要钱？

有日本人那么多的钱，在中国把人移出去成本可能更低

就是一个经济账，那么有这么多复杂的事情

EZ企鹅

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-26 11:45
雅安地震是7级，但是芦山县的地震烈度最高是9级， 烈度和震级是不一样的，跟离震中位置、震源深度等等有关 ...

这恰好说明，该标准不够用阿.我的意思就是要提高标准

[CUGL].eyeS`

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 11:29
问题是现在才7级而已，标准里说的“一般不受损失或者不需要修理可继续使用”，这种话能叫标准吗，什么叫一 ...

雅安地震是7级，但是芦山县的地震烈度最高是9级， 烈度和震级是不一样的，跟离震中位置、震源深度等等有关

“据中国地震局工程力学所孙景江团队在地震当日发布的烈度分布估计图，震中芦山县烈度为9度，宝兴县、天全县也有部分区域烈度在8-9度间，显然这都超过当地建筑的抗震设防标准。”

这个在我上面给出的腾讯新闻链接里有的

xxxearth

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 10:33
我觉得这个标准太泛泛了.首先从实际情况看，有很多人对重建的建筑不满意，我不管他标准怎么说的，客观情况 ...

你在八级地震震中的房子，如果想要装修都不坏是不可能的，实话说，能保命你就该高兴了，不知道你有没有在震区呆过。如果你要装修都不坏的房子，那你花几百万自己单独修吧，很多事都有其规律和道理，不是人能够靠意愿改变的。

日本是个岛国，地震多发國镓，而四川如果没有512420，很多人一辈子都不知道地震长什么样。能比么？

EZ企鹅

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-26 11:20
你说的那是标准执行不到位的问题，不是标准本身制定的问题。这个标准的定义本身已经很清晰了
墙倒不应 ...

问题是现在才7级而已，标准里说的“一般不受损失或者不需要修理可继续使用”，这种话能叫标准吗，什么叫一般不受损失？现在重建的房子还很新吧一震就受损失了，肯定需要修理阿。按照他上面标准的逻辑，说明重建的房子肯定没有达到标准的描述

[CUGL].eyeS`

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 10:33
我觉得这个标准太泛泛了.首先从实际情况看，有很多人对重建的建筑不满意，我不管他标准怎么说的，客观情况 ...

你说的那是标准执行不到位的问题，不是标准本身制定的问题。这个标准的定义本身已经很清晰了
墙倒不应该是承重墙倒，如果是非承重墙面倒，整体结构没有出现垮塌，这个结果可以接受，虽然肯定不能说满意。谁受了损失会满意呢？
按8级抗震标准建的房子，我掏钱还房贷中，遭遇8级地震受损，但修修还可以恢复原样，我想这个结果是可以接受的  但不知修缮的钱國镓会补贴多少
假如8级抗震的房子遇到8级地震，墙皮都不掉一块你才能满意，而且遇到9级也修修就可以用，那我们不如称他为9级抗震标准的房子你看是否更合理呢？

EZ企鹅

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-26 10:07
你误会“大震不倒”的意思了

1989年11月，原建设部正式发布了《建筑抗震设计规范》GBJ11-89，在这部被 ...

我觉得这个标准太泛泛了.首先从实际情况看，有很多人对重建的建筑不满意，我不管他标准怎么说的，客观情况是按8级抗震九度设防标准设计施工重建的房屋出现了损毁。很多人对这样的标准不满意.日本记者之所以提出这个问题，这样的标准对他们来说实在是贻笑大方了。这种情况官方表态说这种情况是正常的，实在是不思进取，没羞没臊 ，仅仅是随便找个理由搪塞而已。假设你家的房子是按这个标准建的，发生地震后没塌，但是墙倒了，家里装修什么的也受到很大损失。假设房子还是你按揭买的，你正在还贷中，就算你保住命了，你能满意？

[CUGL].eyeS`

EZ企鹅 发表于 2013-4-26 09:56
我觉得这个标准还是低了.像现在四川应该算地震多发地区了。建筑应该按照地震常态标准建设。大震不倒，如果 ...

你误会“大震不倒”的意思了

1989年11月，原建设部正式发布了《建筑抗震设计规范》GBJ11-89，在这部被业内认为已经趋于完善的抗震设计规范的首页就明确提出，“按本规范进行抗震设计的建筑，其抗震设防的目标是：当遭受低于本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时，一般不受损失或者不需要修理可继续使用；当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时，可能损坏，经一般修理或者不需要修理仍然可以继续使用；当遭受高于本地区抗震设防烈度预计的罕遇地震影响时，不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏。”
总结一下，就是“小震不坏，中震可修，大震不倒”。
====================以上摘自腾讯话题 http://view.news.qq.com/zt2013/kz/index.htm

可见所谓的小震、中震、大震不是一个泛泛的概念，而是紧密围绕建筑物抗震级别的
假如某地区建筑物建造时的抗震级别是8级，那么在当地遇到8级地震时，这叫中震，“可能损坏，经一般修理或者不需要修理仍然可以继续使用”
假如该建筑物遇到9级地震，按以上定义，这才叫大震，“不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏。”

抗震标准8级的建筑物，遇到9级大震不倒，这个标准如能彻底符合，应该十分可靠了。

EZ企鹅

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-26 09:52
腾讯每日话题支持过这一说法啊，小震不坏，中震可修，大震不倒。主要倒塌的是居民房，自建房，在这方面监督 ...

我觉得这个标准还是低了.像现在四川应该算地震多发地区了。建筑应该按照地震常态标准建设。大震不倒，如果变成危房那还不是要不断投钱建设。这个标准显然过低。

[CUGL].eyeS`

腾讯每日话题支持过这一说法啊，小震不坏，中震可修，大震不倒。主要倒塌的是居民房，自建房，在这方面监督工作做得不行
现在争议大概在“未完全垮塌”的定义上吧，这个字眼太不准确，容易造成很大误解

落红不是无情物

日本人肯定瞠目结舌，心想这种不要脸的话也能说出口

slm1234

屌丝干捉鸡

真加辺碧

400专家。。。打尼玛  现在专家都能组成团了吗

金庸

没有一个全部塌下来,

只要有一砖一瓦立着，确实不算全部。

Giggs

轮到8da的建筑师们出场了，还有国建

cjy1976

谢谢我朝的建筑师们，让我们能在如此好的建筑物里生活和生产，再次谢谢了，隆重感谢，谢谢，谢谢~~

zlgnk

这个倒霉蛋总规划师邱建要遭

重新做人

差屁股的人，脸皮不够，查不干净啊

EZ企鹅

我要是这个发言人，我宁愿去死这种话也是说不出口的.可惜这种人在社会上大量存在...