“存在即合理”可以击败所有美分吧！

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电梯直达

1楼

发表于 2013-4-17 16:12 |只看该作者 |倒序浏览

不管你发的事情多恶心，肯定有支持它的理由（肯定有它合理的地方）。
然后，五毛自然而然就胜了。

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待会把她带到我房间

NT_151.HopELess 该用户已被删除	2楼发表于 2013-4-17 16:13 来自手机 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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rapidfire

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坦克

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3楼

发表于 2013-4-17 16:17 |只看该作者

楼主对合理的理解有点狭窄，合理是对存在进行的解释，意即为什么会存在，为什么能够存在。这个理是事物运行（包括社会运行）的若干规律综合。
但并不代表与普世价值契合，并不代表于多数人的价值观和利益契合。

比如北朝鲜流氓政权为什么能够存在，是因为他们拥有國镓暴力机器和控制了舆论对人民进行洗脑，这是可以做出完整解释的。
但是这种合理是没有去支持的必要的，为了北朝鲜人民和全人类的福祉必须去推翻它。

我不是大米

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飞龙

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4楼

发表于 2013-4-17 16:20 |只看该作者

这个是歧义而已，只会发生在中文语境，此合理非彼合理

怕娃落地

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仲裁者

gg复gg,只为日ziyi

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5楼

发表于 2013-4-17 16:27 |只看该作者

黑格尔的话就是这样被曲解了

荒野大嫖客该用户已被删除	6楼发表于 2013-4-17 16:27 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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emc

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飞龙

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7楼

发表于 2013-4-17 16:28 |只看该作者

日本鬼子也存在过

热啊

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8楼

发表于 2013-4-17 16:28 |只看该作者

lz要多读书

国建身价大于5毛

热啊

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9楼

发表于 2013-4-17 16:28 |只看该作者

我草泥马，被减了6水晶，干死syp

国建身价大于5毛

开飞机的贝塔

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10楼

发表于 2013-4-17 16:30 |只看该作者

马加爵存在过，所以他杀室友是合理的。

傻逼快叫蓝头发的安哥。

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11楼

发表于 2013-4-17 16:41 |只看该作者

举个例子，比如不管朝鲜暴政、南京大屠杀还是安康强制引产，
他要是结合当时当地的情况，肯定有一些支持这些惨案的实际因素和条件。
他只要和你扯其中某些合理的地方，你就赢不了。

待会把她带到我房间

rapidfire

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坦克

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12楼

发表于 2013-4-17 16:45 |只看该作者

强制引产支持的因素就是当地官员的政绩，需要残杀婴儿来保证他们的计划生育先进单位之类的帽子
这是一点点的“合理因素”。
算不算？
当然明显是不合理的，但是有一个更大的不合理的匪政权存在，官员手里有暴力工具，所以他们顺利执行了他们的愿望。

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13楼

发表于 2013-4-17 16:56 |只看该作者

恩，肯定有一些客观因素，不然官员犯不着残杀婴儿。
然后你认为不合理，只是你的想法，属于主观方面的。
主观想法无法对抗客观，在事实面前你怎么否认呢，然后你就赢不了。
这个伎俩很简单。

待会把她带到我房间

叶也黄

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14楼

发表于 2013-4-17 17:18 |只看该作者

精神胜利法吗？

别愁BloodBrood

4332 主题	5 好友	5万积分

光明执政官

战队: [S.lian]
种族: Zerg

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15楼

发表于 2013-4-17 17:22 来自手机 |只看该作者

本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-4-17 17:25 编辑

存在即合理这句话本来就是翻译错误的，原意是，现实存在的事物一定合乎逻辑…用我们俗话来说，应该叫有果必有因

边扶墙边紧忙

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16楼

发表于 2013-4-17 17:28 |只看该作者

应该加上一个前提：一段时期内形成风俗或者潜规则的事物，是存在即合理。
个体案例不能代表存在即合理

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17楼

发表于 2013-4-17 17:44 |只看该作者

哲学问题了，
凡存在偶然性的地方，其背后总是隐藏着必然性

待会把她带到我房间

IROI

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18楼

发表于 2013-4-17 19:59 |只看该作者

张麻子

41 主题	3 好友	9337 积分

大象

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19楼

发表于 2013-4-17 21:08 |只看该作者

还存在即合理这基本就是个诡辩
是存在就有存在的道理而不是存在就是合理

杀人贩毒都存在有存在的背景所以他存在但他的存在是不符合道德规范的
不要随便套用

myths

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坦克

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20楼

发表于 2013-4-17 22:04 |只看该作者

存在即合理，合理？合谁的理？黑格尔为什么不说存在即正确，存在即真理？合理的东西不一定正确，也不一定是真理！
这说法的本质其实就是诡辩！

boyzone

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21楼

发表于 2013-4-17 22:15 |只看该作者

存在即合理经常用来作为辩论时的论据，某些人说不过了，就那这句来顶缸。今天哥就来给你们818什么才叫原版的“存在即合理”

中文版的“存在即合理”一词，实际上它是一个错误的翻译。
德文原文：
Was vernünftig ist , das ist wirklich ,
und was wirklich ist , das ist vernünftig .
以上是黑格尔在《法哲学原理》和《小逻辑》中的原文。

英语的翻译是： Whatever is reasonable is true, and whatever is true is reasonable.
后来被中文简化成一句话：存在即合理。

其实我们仅仅用常识就能知道，存在的未必合理，合理的未必存在。

城管打人是铁一般的存在，它能说是合理的吗？
民主的制度是非常合理的，但是在某国存在吗？

那么黑格尔老人家的原意是什么呢？那就要知道德语中wirklich和Wirklichkeit是什么意思了。

查《德汉词典》（上海译文出版社，第1422页），这两个词本来就可以这样来译的：Wirklichkeit 条的释义就是“①[哲]，现实；真实②事实，实际”。wirklich条释义有：“①真实的，现实的；实际的，确实的②[口]真正的，名符其实的。

我们看会英文翻译也能看出，原句中的“存在”被译成了true，“合理”译成了reasonable。所以我们应该这样翻译：

凡是合乎理性的东西都是真实的，
凡是真实的东西都是合乎理性的。

那么这个“真实”和我们错误版中的“存在”有什么分别呢？

“存在”与“不存在”相对，而“真”与“伪”相对，只有“真”的才是合理（合乎理性）的——vernünftig在德文意思为：
⑴理智,理性,头脑冷静,
⑵道理,合情合理
⑶合适;适合

举个例子大家就明白了。
在中国历史上曾经存在于抗日战争时期的汪精卫投靠日本的炡椨，我们就不承认这个炡椨是真的，所以在不得不提到它时，总是在它的名称里面特别地加上一个“伪”词，说成“汪伪炡椨”。还有在抗日战争时期傅仪在日本人的扶持下在东北三省所建立的國镓，我们也不承认它是真的，而在不得不提到它时总是在它的名称前面特别地加上一个“伪”词，说成“伪满洲国”。

而正是因为他们都不符合理性——我们理性告诉我们这事儿不对，不靠谱。所以我们说它不是真的。而真的东西，靠谱儿的，全都符合理性，能够经受理性的考验。

所以，老黑的这句话翻译成大俗话就是
合理的都靠谱儿
靠谱儿的都合理