王朔和王小波的小说哪个写得好点

yigepizi

syp 发表于 2013-4-13 23:51
十多年前我开始看王小波，当时觉得不错，但是之后我越来越觉得他被抬高了，被神话了，他的小说有自己的鲜明 ...

王小波作品最大的优势在思想。他对“自由、有趣与爱”的追求与论述，永远具有启蒙的意义。所以说，如果你无意严肃的直面人生，只关注现实中的东西，他的作品就无意义，肯定比不过王朔的故事。我青年时第一次读小波的书当笑话来看，觉得像《红拂夜奔》《夜行记》写的多有意思啊。可能比王朔的还搞笑，不过他们大致就是一类人。我知道，很多人也因此把他们归为一类。后来初入社会再读，我就把书里的凄惨劲读出来了。再后来，慢慢的一次一次读，我感觉他对人生的思考才最可贵。而王朔的小说是经不起这样品读的。对青春的一点缅怀，对制度的一点嘲讽，还有故作深沉潇洒的人物表现，再加上一些爱情啊、搞笑啊一些商业元素。这就是他的全部。很真实，但很浅。

    所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好，完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方，毫无新意。其实这是一个问题。
    先说第一个，王小波曾说过，“现代小说和古典小说的差别，比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中，你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品，《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎，偏于个人感受。看故事情节，您只有去看《哈利波特》了，《魔戒》都满足不了。

小朋友爱说梦话

看谁最流氓。。

yigepizi

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 00:01
王小波的小说很明显是模仿卡夫卡、乔治奥威尔以及其他一些西方作家的，从内容到形式上。但差距还有天大。我 ...

王小波文革下乡时就开始写《黄金时代》，那时候根本接触不到西方作品。他的唐人传奇些列直接来自《唐宋传奇》这些古代小说。所以他第一流的作品根本谈不上模仿谁的套路。你要说他的其他作品如《万寿寺》《绿毛水怪》模仿了我倒同意。不过他的作品绝大多数天马行空，机杼自出。但竟有人说，小波是模仿，莫言是原创。我必须要给他开下智。你看看莫言的红高粱、酒国、丰乳肥臀，你再看看加西亚马尔克斯的《百年孤独》，简直一个模子出来的。04年我听莫言讲座，他自己说受了魔幻现实主义文学的巨大影响。不过那些都是早期作品了，模仿也无可厚非。话说回来，天下文章一大抄，那个大家的作品不继承又超越前代？陶渊明借鉴古诗十九首，李白学习汉乐府。模仿不模仿根本不是成为大师的标准。

yigepizi

beiwang002 发表于 2013-4-14 00:42
对于王小波的作品，可以分成文学性和思想性另个方面来评价，文学性来说，王小波的作品中模仿借鉴别人的东西 ...

仅论作品的思想深度和广度，我觉得王小波在当代作家只比韩少功差一些（张承志是个异类，不好说）

想韩少功、张承志这些文革伤痕派的跟王小波完全不是一个套路。你只看到了王小波写文革的表面啊

yigepizi

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-13 23:55
标题不是说的小说？您视力有问题吗 ，怎么谈到杂文上去了
要说杂文，王朔和小波也各有千秋，但还是小波强 ...

    既然谈起来来了，我就详细说说我的想法吧。
    首先我承认，文无第一，武无第二。文章没有评价标准，所以也没有公认的第一。老早以前曹丕就说，“文人相轻，自古而然。”人的个人气质、人生境遇、胸怀抱负各不相同，“虽在父兄，不能乙以遗子弟，”大家各有所爱。所以网络上点击率最高的文学作品是《坏蛋怎么样炼成》《善良的死神》这一类书。我闲着没事的时候，也看看这种小说。看这种书就和穷极无聊打手枪一个性质，它们没多大营养。但有很多人就认为它们是最好的作品，我也没办法。要想看到一些真正好的、严肃的东西，我觉得王小波的作品最合适。
    王小波作品最大的优势在思想。他对“自由、有趣与爱”的追求与论述，永远具有启蒙的意义。所以说，如果你无意严肃的直面人生，只关注现实中的东西，他的作品就无意义，肯定比不过王朔的故事。我青年时第一次读小波的书当笑话来看，觉得像《红拂夜奔》《夜行记》写的多有意思啊。可能比王朔的还搞笑，不过他们大致就是一类人。我知道，很多人也因此把他们归为一类。后来初入社会再读，我就把书里的凄惨劲读出来了。再后来，慢慢的一次一次读，我感觉他对人生的思考才最可贵。而王朔的小说是经不起这样品读的。对青春的一点缅怀，对制度的一点嘲讽，还有故作深沉潇洒的人物表现，再加上一些爱情啊、搞笑啊一些商业元素。这就是他的全部。很真实，但很浅。
    所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好，完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方，毫无新意。其实这是一个问题。
    先说第一个，王小波曾说过，“现代小说和古典小说的差别，比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中，你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品，《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎，偏于个人感受。看故事情节，您只有去看《哈利波特》了，《魔戒》都满足不了。王小波的小说情节是他的弱项，或者说他根本不在乎情节。他不是给你讲故事来了，他有更重要的东西要说。
    王小波文革下乡时就开始写《黄金时代》，那时候根本接触不到西方作品。他的唐人传奇些列直接来自《唐宋传奇》这些古代小说。所以他第一流的作品根本谈不上模仿谁的套路。你要说他的其他作品如《万寿寺》《绿毛水怪》模仿了我倒同意。不过他的作品绝大多数天马行空，机杼自出。但竟有人说，小波是模仿，莫言是原创。我必须要给他开下智。你看看莫言的红高粱、酒国、丰乳肥臀，你再看看加西亚马尔克斯的《百年孤独》，简直一个模子出来的。04年我听莫言讲座，他自己说受了魔幻现实主义文学的巨大影响。不过那些都是早期作品了，模仿也无可厚非。话说回来，天下文章一大抄，那个大家的作品不继承又超越前代？
    最后说语言，这个东西更是见仁见智。王小波在《我的师承》里坦称师于像穆旦、傅雷这些翻译家们。他们的语言功底确实炉火纯青，但只能到翻译作品中去找。我始终认为文学要文质合一，思想要跟得上语言，反之亦然。他们的语言是否能代表写作水平呢？我没见过。总之《傅雷家书》我没读到。当然，那不是小说。可不管出于什莫原因，他们其他自己的作品都没有啊。怎么比？
    再说张爱玲，典型的语言大于内容。他的语言很美，但有时我怀疑他就是为了语言而写作的。拿她与鲁迅、小波比，就像拿郭敬明跟韩寒比，他们活在不同的世界里。但是，内容跟不上的作品，注定不会有大气候。汉大赋、南朝骈文文字华美，超越李白的多得是。中国诗歌却只公认三座高峰，陶渊明、李白、杜甫，文质彬彬，一时之盛。沈从文是个异数，我不敢讨论。
   像鲁迅、王小波这类人，当然也包括哪些翻译家。都是有极深厚的古文功底，又来写白话文。所以举重若轻，想繁就繁，欲简能简，还特深刻。好好读几年古文就能体会到，新旧文章的妙处都在于此，完全可以称得上白话文的典范。王朔的北京方言作品差之万里，他还得在老舍后面仰望呢。
   不想说，却说了一堆。想想熊大天天的也难啊。
   

atom

哎好长时间没看过小说了。。。

[STAR]@heaven

都不如熊大，只是ww文学的时代过去了

何其低俗焉

屌丝经常逛图书馆，王小波的小说和杂文，出了一个又一个版本
经常能看到崭新的王小波的书

有时想找找王朔以前的那些什么纯情卷、挚情卷的全集，找找高中时代的感觉
发现根本都找不到了，想当年王朔可是一个字5块的选手

何其低俗焉

syp 发表于 2013-4-13 23:51
十多年前我开始看王小波，当时觉得不错，但是之后我越来越觉得他被抬高了，被神话了，他的小说有自己的鲜明 ...

米兰昆德拉每年文学炸药奖之前都要找个地方躲起来
他都受够了那些记者让他预测今年他能不能拿奖

他的小说就一部被改编为电影，还拍得不怎么样
但是再看他的文学评论，想写出个能拍电影的小说简直易如反掌

有些小说是根本不能改编成电影的
还是捷克的赫拉巴尔，他的小说被改编为电影的，欧洲主流电影节拿奖很多
但他最好的一部小说——过于喧嚣的孤独
根本就很难拍成电影

用影视改编来判断小说的好坏是错误的
在当前的大环境来看，只能评价其商业价值不能评价其文学价值

beiwang002

对于王小波的作品，可以分成文学性和思想性另个方面来评价，文学性来说，王小波的作品中模仿借鉴别人的东西多了一点，仅此一点，就不如莫言这些人了。思想性上来说，我总觉得对大多数文学作品而言，在小说中学习思想和读三国演义学历史一样，总是差了一点。仅论作品的思想深度和广度，我觉得王小波在当代作家只比韩少功差一些（张承志是个异类，不好说）。

人间大炮

反正看了王小波的小说，别的就基本看不进去了，完全看的没意思。

surfly

王朔的文章比较感人
王小波的文章似乎是一个与世界无关的人在戏谑的诉说一段故事，但代入感不强

[CUGL].eyeS`

王小波的小说很明显是模仿卡夫卡、乔治奥威尔以及其他一些西方作家的，从内容到形式上。但差距还有天大。我个人觉得王小波还没有迎来他自己创作的巅峰期就去世了，还在攀登期，还没有很成熟。 这十分的可惜

[CUGL].eyeS`

yigepizi 发表于 2013-4-13 23:47
哪个文化人？还二王，您说的是王献之、王羲之吧。

王朔也就《动物凶猛》算是篇文章，其他大多数都是商 ...

标题不是说的小说？您视力有问题吗 ，怎么谈到杂文上去了
要说杂文，王朔和小波也各有千秋，但还是小波强些，这个不展开谈了，跟小说无关
“白话文的典范”，这应该是从文字角度来评价的吧，这牛皮就吹得太大了，比王小波文字好的人有的是。既有王小波自己认可的穆旦在前，也有他当时还不知道的木心，这些人的文笔就不是王小波可以相比。   张爱玲、鲁迅、沈从文的白话文，也不是王小波可以相比。
当然王小波的小说文体和这些人不同，在中文里算是前无古人。王朔的小说文体在中文里也同样前无古人，这在王蒙当年评价王朔的文章里说得很清楚了。  

syp

十多年前我开始看王小波，当时觉得不错，但是之后我越来越觉得他被抬高了，被神话了，他的小说有自己的鲜明风格，文学性不错，但故事性一般，而后者对一部小说很重要。

我觉得完全可以通过小说改编成影视作品的数量来评定一个作家小说的好坏，从这个角度看，我认为金庸、古龙、琼瑶、王朔、余华的小说好。

yigepizi

还有莫言的得奖。莫言的小说确实好，当然，余华、苏童、路遥、陈忠实他们的作品都好，但是如果王小波健在，轮不到莫言得奖。

yigepizi

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-13 23:33
两人的小说成就确实差不多（虽然类型不同），  两人互相也称道对方。
很多文化人也将二王并称

哪个文化人？还二王，您说的是王献之、王羲之吧。

王朔也就《动物凶猛》算是篇文章，其他大多数都是商业之作，上不得台面。

王小波的小说杂文他哪个比得了。像黄金时代、唐人传奇系列这些作品简直就是白话文的典范，前无古人。

你回家自己看看，多看几遍，别听别人说。

[CUGL].eyeS`

yigepizi 发表于 2013-4-13 23:15
王朔怎么能和王小波比？
我真不明白，8达还有人天天说自己是文学青年。

两人的小说成就确实差不多（虽然类型不同），  两人互相也称道对方。
很多文化人也将二王并称

yigepizi

王朔怎么能和王小波比？
我真不明白，8达还有人天天说自己是文学青年。

你们就靠自己青少年时的阅读经验来装逼吗？

人间大炮

王小波完爆王朔

不是一个档次的

阿拉蕾

两个人有些共同点，语言都比较戏谑，视角也很深入。
但是王小波由于国外的生活经历以及受到罗素、昆德拉等人的影响，感觉文风更立体，视角也更广，更深些。

个人观点

大爷大爷

WANGXIAOBO 无悬念吧

NeVeRGoNe

王朔的小说直接就能做剧本，大段大段的对话，很有个人风格。

何其低俗焉

王朔说过王小波是一等一的聪明人
王小波也评过王朔的小说，好像是说大部分都没看完

zamble

王小波是魔幻派的，王朔是写实派的

[STAR]@heaven

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-13 17:47
有出处吗？我下午百度来着，说王朔从没有评价过王小波

有，看上去很美之前王朔出了一本杂谈，提到过王小波，里面说王小波比自己水平好。

韩愈

不好比较

别愁BloodBrood

不好比较

[CUGL].eyeS`

iamlosingyou 发表于 2013-4-13 17:11
王朔自己说自己不如王小波

有出处吗？我下午百度来着，说王朔从没有评价过王小波