赵括这个人，只知道他打了一场长平之战，给我们留下纸上谈兵的成语

别愁BloodBrood

我觉得他其实还是有一定本事的，绝不是只会纸上谈兵，用来打打那些中等國镓还是轻松加愉快的。
一般人，只怕根本统御不动这么大一支军队呢，只是赵国的敌人是秦国，赵括的对手是白起。

廉颇带兵打了3年，不也没结果么，说是因为间谍贿赂奸臣谗言才换他，形式倒更像是赵国打不起持久战了。
几十万人天天打仗，再富的国都要耗穷了（秦国也耗损了很大，据说这战动员了百万后勤。）

只是我不明白为什么不用赵牧，根本找不到赵括之前的资料，要是赵牧对白起，这将会是多痛快的一场大战啊。

不过那样的话，二虎相争必有一伤，一个人的神话要破灭了。

（可如果说成王败寇，为什么汉尼拔的名头为什么比西庇阿的更大呢？我搜狗拼音打汉尼拔很容易打出来，
打西庇阿还要一个字一个字的打）


PS：我发现先秦时期，怎么都是小国出人才啊，比如说卫国，出了卫鞅子，吴起，吕不韦，荆轲。。。
秦国的牛逼人物，一多半都是舶来品。（尼玛李斯居然是楚国人，战国时期的所谓能人太无节操了，
虽然韩非也去秦国帮忙，可是人家还知道拼死护住自己的祖国啊）


再PS：秦国君王跟赵国君王原来都是同姓同氏。。。。本来应该叫赵政才对的（嬴政是唯一没有叫正确的例外），所有诸侯国八百年前都一家，这两家估计血缘比较亲，可怜骨肉相残呐

IROI

别愁BloodBrood

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:45
不是他爹，是他哥哥，蒙*,那个字我不会打。

伐楚的是蒙武，先给李信当副将，后来给王翦当副将

笑三烽

不是他爹，是他哥哥，蒙*,那个字我不会打。

别愁BloodBrood

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:12
蒙家是有参加，，但蒙恬确实没有参加大规模的。一直在守北方。

包括秦军在楚被打的大败的时候也是启用 ...

被楚打的大败的时候，他爹也就是副将，哪里轮得到他

笑三烽

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:54
而且说对六国战争没用蒙恬也不正确，他一家三代都参加过

蒙家是有参加，，但蒙恬确实没有参加大规模的。一直在守北方。

包括秦军在楚被打的大败的时候也是启用王剪，不敢调蒙恬。

笑三烽

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:51
秦灭国的时候，蒙恬都死了。

百度百科跟维基百科都说李牧平生未曾一败，后来大破秦军。

蒙恬是死了，但他的九原主力部队是秦一直不敢调动去平叛的。实在没兵可派了宁要派章含的囚犯部队去平叛。

直到章含跟项羽决战的时候王离才率守北方的九原部队的一半过来参战。

可见凶奴给泰军的压力。

别愁BloodBrood

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-4-10 12:56
赵武灵王胡服骑射，赵国兵力那时候就开始以骑兵为主。

那时候马蹬都没发明，骑兵其实还不太好用


蒙恬跟李牧都是边将出身，如果都补给充足打起来会很好看

别愁BloodBrood

新建文件夹 发表于 2013-4-10 12:40
这么简单的问题，怎么还有人搞不明白？
因为当时李牧还是个小孩子啊。
长平之战到秦统一中国（赵国灭亡） ...

后来也发现了，所以邯郸保卫战还是廉颇领兵。
好像后来还跟廉颇一起破燕国呢。
不过赵国也是倒霉，一直挨打，四处都虎视眈眈。后来还闹饥荒，不然也不至于这么惨。

[NCSA]HIEESOSO

赵武灵王胡服骑射，赵国兵力那时候就开始以骑兵为主。

新建文件夹

这么简单的问题，怎么还有人搞不明白？
因为当时李牧还是个小孩子啊。
长平之战到秦统一中国（赵国灭亡）隔了40年，李牧死的时候算他50多岁，当年也只是10几岁。
公元前246年，李牧作为相国出使秦国，这时李牧才30几岁。
之前一直作为边将在北部抗击匈奴。

warbear

其实我一直认为，将韩信“官不过郎中，位不过执戟”说成近身侍卫。那是翻译错了。
“郎中”是顾问，是参谋。所以韩信说：“言不听，计不用。”如果是站岗放哨的，轮到你发言？
“执戟”是应当春秋时楚国特有的一套官阶系统里的一个等级，和“执圭”、“执帛”等爵位一个道理。楚怀王封刘邦部下曹参执圭，难道曹参就是个整天拿着圭的人？
要知道，韩信是项羽大将龙且熟悉的人。大将会和站岗兵打交道？

别愁BloodBrood

而且说对六国战争没用蒙恬也不正确，他一家三代都参加过

别愁BloodBrood

笑三烽 发表于 2013-4-10 10:31
上面说了李牧一直跟游牧民族作战，不善大规模打阵地战。后期李牧对抗秦军也败了从侧面也反应了这个问题。 ...

秦灭国的时候，蒙恬都死了。

百度百科跟维基百科都说李牧平生未曾一败，后来大破秦军。

而且从雁门杀胡战况的描述来看，李牧的主力并不是骑兵，骑兵只是用于两翼，断后之类的，
正面还是步卒跟战车。

笑三烽

李牧不能参战的还有重要原因，就是他出身边将，远离赵国权力中心。

在贵族把控國镓的战国除了秦国有这样的魄力外，其他國镓都不会把军队交给一个没有贵族血统远权力中心的人。赵恬就不一样他的爸赵奢是对赵国有大功之人赵大贵族之一。

这也是秦统一是必然的原因。 秦的蒙氏和王氏家族都不是老秦人，但得到始皇帝的重用，就算是这样在灭楚国前期始皇也把女儿嫁给了王氏。

笑三烽

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 00:26
感觉把廉颇跟李牧换就不错，雁门破胡的时间史记没有交待清楚，一般认为是长平之战前，因为李牧据说调动了 ...

上面说了李牧一直跟游牧民族作战，不善大规模打阵地战。后期李牧对抗秦军也败了从侧面也反应了这个问题。

虽然李牧打败了凶奴，但游牧民族作战机动就像风一样，威胁太大，可能几天就可以深入国境。赵国根本不敢轻意把李牧和他的骑军调过来。

这一点你可参考秦国，一直在北方保持在大量兵力防游牧民族。就算秦灭六国的战一战争都没敢调动蒙恬。

就算秦快灭国的时候也不敢调动全部北方蒙恬的老部队。

[JXSA].Joffre

秦国当时追求经济兵力最大化
不断占矿暴兵但是科技慢
简单说就是只注重农业和军事
商业文化都不行
所以人才少

白起

大秦帝国8m多，花了很久才看完

hysteria

韩信应该是穿越众

6916

都是周天子的后代

你好，色彩！

别愁BloodBrood

说谎の天使 发表于 2013-4-10 01:13
信陵君这种公子手下门客多得1B，有智囊团。韩信一个项羽手下执戟郎中，所以战略战术全靠自己想。完全没法 ...

那还有个，前阵的段子，诸葛亮出山不也没带过兵么！好吧，小说家之言。还有谁…卫青霍去病呢？这应该算吧。


汉武帝爱用小舅子，李广利就比较一坨，不过仗着汉军强盛还是能打得赢

潜规则

原创内容 水晶 +5

说谎の天使

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 00:35
有不少类似韩信的例子，类似于突然发现个人才，但是又担心他年轻，给机会战场一试大显神通，好吧起码在小 ...

信陵君这种公子手下门客多得1B，有智囊团。韩信一个项羽手下执戟郎中，所以战略战术全靠自己想。完全没法比。

别愁BloodBrood

说谎の天使 发表于 2013-4-10 00:27
经验是积累出来的，赵恬之前就没战绩，当然是纸上谈兵。
唯一一个例外是韩信，也是纸上谈兵，没任何战绩， ...

有不少类似韩信的例子，类似于突然发现个人才，但是又担心他年轻，给机会战场一试大显神通，好吧起码在小说中很常见…

那时候的将领好多是没有领过兵的贵族吧，比如信陵，之前好像也没怎么打仗，窃符救赵之后还成了著名军事家了

用户名掉包了

皇帝喜欢谁就用谁，讨论个几巴

说谎の天使

经验是积累出来的，赵恬之前就没战绩，当然是纸上谈兵。
唯一一个例外是韩信，也是纸上谈兵，没任何战绩，突然被刘邦拜大将军后就牛逼了。

别愁BloodBrood

笑三烽 发表于 2013-4-10 00:07
哥给你开下智吧

李牧调不动，因为他在防守凶奴，凶奴给战国各国的压力是相当大的，像蒙恬这样的大将也是 ...

感觉把廉颇跟李牧换就不错，雁门破胡的时间史记没有交待清楚，一般认为是长平之战前，因为李牧据说调动了十八万兵力，打败了匈奴十万骑兵， ”选车得千三百乘，选骑得万三千
匹，百金之士五万人，鷇者十万
人 ”如果这仗是长平之战后，有点难以置信。

经过这仗匈奴元气大伤没有力气再来了，所以我觉得李牧因为防御匈奴不能参战，这有点说不过去

笑三烽

哥给你开下智吧

李牧调不动，因为他在防守凶奴，凶奴给战国各国的压力是相当大的，像蒙恬这样的大将也是终生在防守凶奴，基本上没参加战国的战争。。

而且李牧善骑兵。打这种阵地战不是他的强项。

第二赵国换将说是秦国贿赂赵国相国的原因我觉得有一点演义成份。双方各五十多万人马，双方都耗不起，赵国的经济和发动能力都比秦国差。长期拖下去拖也给拖死了。只能换将主动出机了

赵恬本人是否是纸上谈兵不说他肯定不如廉破和李牧。

赵恬可以输，但输的太惨了。 五十万军队被五十万军队围住（可能赵国少点但少不了太多），前无古人后无来者。 这么大军队作战主帅的水平太重要了。如果赵国还是廉破或者李牧主帅，赵国不至于输的这么惨。