以前一直怨秦国长平屠降卒40万，原来这梁子原来从春秋时就结下了

别愁BloodBrood

今晚在看公务员的书，看着看着就走神了，我妈在看电视剧《赵氏孤儿》然后我手贱就考据了一下先秦晋国的资料。本来只是想查屠岸贾这个人。后来跳转了几次，索性从晋穆公开始看起。（还看了下虢国的条目）

关于先秦历史，一般人所熟知的部分，都是来自于课本，还有各种的成语典故，如弦高救郑，假道伐虢，避退三舍，五羖大夫，子产坏晋馆垣，。。。。对于一些不那么经典的故事和人物，往往知之甚少。虽然“赵氏孤儿”这出著名剧目流传千古，（有人考据说历史上其实没这事），但那些著名故事的背后，也牵连了许多的不知名的倳件，不了解那些事，就不能了解历史的另一面。

   比如赵盾，一直鼓吹他如何了得，又是大好人，但是看了历史就发现，这货言而无信，说好了立公子雍，结果因为个婆娘哭闹又改立了个不懂事的夷皋，还把送公子雍回国的秦国军队打的落花流水，十足愚蠢的得罪了秦国（秦国都不知道被晋国坑多少次了，先是晋惠公答应的两块地不肯给，后来秦国扶持重耳上台，还帮他打败楚国，结果晋文公的回报是崤之战大败秦军，神马秦晋之好完全是坑的的），赵国还没立国，祖上都跟秦国结下梁子了。


然后在曲沃代冀的时候，那个虢国特别的亮，多次充当正义使者，护着宗室，只可惜到头来曲沃家的还是上位了，也难怪后来要假道伐虢呀，陈年老账了都。

别愁BloodBrood

warbear 发表于 2013-4-10 11:57
我喜欢晋惠公这人。
晋献公8子，申生、重耳、夷吾都是贤人。然而晋献公老早就分派他们戍守大城，他们身边聚 ...

你这么一分析我倒觉得挺有道理，他杀了里克什么的我以为下面都离心了呢。不过晋国毕竟一直都是强国，底子厚，只要主君不是太昏庸都不会太弱。

warbear

秦穆公没有打到晋都城吧？
那是王官之役，在陕西渭南。

warbear

我喜欢晋惠公这人。
晋献公8子，申生、重耳、夷吾都是贤人。然而晋献公老早就分派他们戍守大城，他们身边聚集人才，养成了势力。聪明的士蔿感叹：“一国三公，吾谁适从？”
当时，晋国和秦国都是大国，中间夹着弱小的梁国。梁国，就在河西之地。待到骊姬之乱，晋惠公跑到梁国寻求庇护，娶了梁国国君之女，生了长子。
晋惠公知道秦晋争霸，焦点就落在于河西之地。秦要东进，必取此处。于是晋惠公向秦穆公开空头支票，得以回国继位。
然而，大家是政治家好吗？说过的话能算话吗？你秦国得到河西之地就能东进了，东进不就是针对我吗？何况，河西之地上还有我岳父的少梁城！（事实证明，晋和后来的魏就是和秦你来我往地围绕少梁城交锋，军事天才吴起的功勋也是建立在河西之地，在最紧急的岁月秦甚至出兵前拿公主去祭黄河。）我年轻但不傻~
既然不给河西之地，秦晋之战在所难免。何况，秦穆公韬光养晦隐忍了许多年，本就是为了击败晋国好称霸中原。
秦给晋粮食是秦单纯。晋不给秦粮食是有战略眼光。
晋战败了。
秦出老千！
当时的惯例，士大夫带着国人出去pk，城外的野人只负责耕地纳粮。秦不，他连野人都用上了。
晋惠公不得不割让河西之地，把长子送去做人质。晋惠公被俘后，百姓反应如何？“皆哭”！百姓是顶晋惠公的。士大夫呢？晋惠公上位先杀了大权在握的里克、邳郑和七舆大夫，邳豹劝秦伐晋，秦穆公以为晋惠公得士大夫拥护，不可伐，否则不可能轻易诛杀这么多重臣。这也是秦给晋输粮的缘故，怕了晋国。那后来又为何要发兵了呢？人家晋国磨刀霍霍了，自家又闹饥荒，只好拖家带口一波流。竟然赢了。抓了晋惠公之后呢？馈以七牢之礼，好吃好喝养肥了，礼送回国。为何不敢杀晋惠公？人家晋国人民支持他啊。晋惠公回国后割让河西之地，跟着休养整顿了8年，死了。晋文公回来夺了君位，同年发兵平周室王子带之乱，两年后击败卫国曹国，第二年击败楚国，称霸中原。财大气粗的晋文公花费的正是惠公的积蓄。直到晋文公孙子晋灵公才将西河之地从秦穆公儿子秦康公手里夺回来。

别愁BloodBrood

IROI 发表于 2013-4-9 21:40
三百乘之师，三个主帅被俘，全军覆没，近万人好吧。不过还好那时秦国还算是有点家底，不然哪还有能力过两 ...

那是，后来还能集结五六万迎战晋国为首的多国联军，可惜又输了

IROI

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-9 21:28
殽之战没有多惨吧？好像也就损失了几千人

三百乘之师，三个主帅被俘，全军覆没，近万人好吧。不过还好那时秦国还算是有点家底，不然哪还有能力过两年又让孟明视再打一次，而且又输了。

别愁BloodBrood

IROI 发表于 2013-4-9 20:44
春秋那档子很乱，犬戎为什么能灭周幽王，这个烽火戏诸侯的事儿大家都知道怎么回事儿吧，齐国靠海，当霸主 ...

殽之战没有多惨吧？好像也就损失了几千人
后来的麻隧之战比较伤筋动骨

IROI

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-8 23:39
你简直不把少数民族当回事啊，犬戎岂是等闲？周幽王死于谁手？秦国春秋防御犬戎，战国防御匈奴，基本都是 ...

春秋那档子很乱，犬戎为什么能灭周幽王，这个烽火戏诸侯的事儿大家都知道怎么回事儿吧，齐国靠海，当霸主时，哪个國镓敢随便惹？吴越两国你敢忽视啊，伍子胥一样打到楚国国都，把人刨了坟墓还鞭尸，向上还伐齐。越国称霸就相对说服力差点。
春秋时期的扶持一国公子上台这种事儿多了去，秦穆公扶持了晋惠公夷吾以及后面的晋文公重耳，夷吾这德行能和他兄弟重耳比么，而且晋国自献公死，都乱了多少年了，你说的借粮的事儿也就是晋惠公忘恩负义干的，这打起仗来，秦国士气当然高涨的一塌糊涂。晋文公上来可以算是晋国最鼎盛时期，这期间秦晋算是蜜月期，再后来晋襄公上来，就有后面的两次战争，秦都输了，其中包括最惨的崤之战。秦的东进之路也就被晋国堵死，这才想着向西发展。秦穆公也就在快死前3,4年的样子才亲自带兵去A晋国，而且是过河后烧了渡船，夺得王宫和郊，但书上没写下具体战果，只是说晋军避而不战。再以后的春秋时期，秦国就没怎么进过中原了吧。打败晋国自然是有，但这在春秋，今天打赢，明天打输的多了去了，春秋时期秦有像崤之战中晋国这样大败其他诸侯么？一般也就说是称霸西戎。

TM.MaRine.Z

秦要不是地理位置好，早鸡吧被打出翔了。

战国后期赵要不是摊上傻逼，能输个鸡吧。

菊菊思密达

可惜当时没有朝鲜，不然这40万就有得解决了

SM_2v2gamer

holygun

好高端的话题。屌丝一点都不懂

说谎の天使

8da成功转型为军事历史论坛

别愁BloodBrood

IROI 发表于 2013-4-8 23:01
秦穆公和宋襄公进入五霸是一种说法，还有一种说法是把宋襄公和秦穆公排除在外的。主要一个原因就是 ...

你简直不把少数民族当回事啊，犬戎岂是等闲？周幽王死于谁手？秦国春秋防御犬戎，战国防御匈奴，基本都是上风的，

是有个晋国挡住了秦国东扩，但是晋国那时候当了好久的中原盟主，战斗力爆表，就这样，晋国好多位国君都是秦国扶持上台的，可见秦国的牛逼，再者，秦国也念着秦晋之好，对晋国非常厚道了，晋国闹饥荒，跟秦国要粮，秦国给了，下一年轮到秦国闹饥荒，问晋国要粮，丫的贱人不肯给，就这样后面还帮了晋国很多次，可见秦国其实没有特别想跟晋国争。不是打不过，不然打败晋国的例子多了

别愁BloodBrood

IROI 发表于 2013-4-8 23:01
秦穆公和宋襄公进入五霸是一种说法，还有一种说法是把宋襄公和秦穆公排除在外的。主要一个原因就是 ...

中原主要也就是晋国牛逼，齐国虽然当了阵老大不过地方都到海边了不算中原了。

把秦穆公排除，好像换的是吴越两个王，可惜当时地方太偏只能算非主流國镓，没有太大影响力

Damocles

作为历史学家，军事家，文学家，著名星际选手，啪神，戏剧学者，强奸未遂犯别愁同志的资深粉丝，表示要跟上大神步伐实在太难了。

别愁BloodBrood

用户名掉包了 发表于 2013-4-8 22:50
秦国什么时候打到晋国都城了

看来我看的网上那个版本可能有夸大，不过其他版本也讲了孟明视哥几个攻打下好几个城池，最关键的是，惠公在韩原被打的大败，还做了秦国的俘虏，割了好大块地，秦国有哪个国君被晋国俘虏的么？

IROI

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-8 22:33
好歹秦穆公也是春秋五霸之一，春秋战国都上榜了，别小看春秋秦国，攻打各种戎还是很犀利的，向西扩地千里 ...

       秦穆公和宋襄公进入五霸是一种说法，还有一种说法是把宋襄公和秦穆公排除在外的。主要一个原因就是秦国没怎么到中原，被晋给堵着的，也就和晋你来我往的比较多。
   孟西白三个统帅被先轸给一并俘了兜回去，要不是晋王的母亲是秦国人，为三帅求情，老孟要么死，要么终老晋国了，哪有后面带兵烧毁船只没有后路一波打到晋都啊，要不是晋国堵死了秦东进的路，而且同时秦在东线占据函谷关这样一夫当关万夫莫开的关口，不然秦穆公哪能放开手脚一条心的向西把犬戎灭了，扩地千里啊。
   你要把秦扔中原，早不知道被哪个给灭了。

永无乡

半壶响叮当

用户名掉包了

秦国什么时候打到晋国都城了

别愁BloodBrood

IROI 发表于 2013-4-8 22:15
春秋时期的秦国相对是比较弱的吧，主要精力都在应付犬戎了，和中原就主要是和晋A来A去，也基本是输多赢少， ...

好歹秦穆公也是春秋五霸之一，春秋战国都上榜了，别小看春秋秦国，攻打各种戎还是很犀利的，向西扩地千里。

至于跟晋打输多赢少，只能说秦国太厚道了被晋国各种阴，但是真要干，貌似孟明视一直打到晋国都城，晋国军队有深入秦国腹地么？？


再说晋国长期是春秋第一强国，分家出来的这三国，战国里都是七雄之列吧？？

春秋战国分界线貌似就是三家分晋

白起

白起威武

6916

慢慢的对别愁从鄙视到仰视了

IROI

春秋时期的秦国相对是比较弱的吧，主要精力都在应付犬戎了，和中原就主要是和晋A来A去，也基本是输多赢少，春秋中后期的晋国应该最强大了。到了战国初期，秦开始都还是被魏A的很惨，也就是商鞅变法，变得逐渐强大了。

ascfdq

有用文化征服世界的先例么？

半支烟

用户名掉包了:GG rang wo jin jue sai ba. syp:dui bu qi ,wo zhi neng gei ni 7 水晶.

说谎の天使

别说杀军人，当时屠城也很常见，男女老少，鸡犬不留。

SimoN

cozy

肴之战貌似不是文公 是襄公

MatsumiKuro

拜占庭能延续1000年，莫非就是靠的这种手段？

那下次还有谁会投降呢？

项羽不也活埋了30W秦军~~

按照当时的形式，几十万军队，光粮草就是大问题，而且一旦反水，也没什么有效针对的办法，活埋也算是种选择~