哥来终结你们的可笑的汉奸问题的争论吧

NeVeRGoNe

这个问题其实有一个基本的概念先要搞清楚，就是民族。搞清楚这个之后，才能探讨你们之前讨论烂了的汉奸之类的问题。

我先打一个浅显的比方，比如有两圈羊，分开的时候，他们分别人为自己是甲圈的羊，乙圈的羊。
有一天放羊的把两个圈之间的篱笆抽掉，把羊赶到一起，羊群的主人说，你们以后都是甲圈的羊，
于是他们都被称为甲圈的羊了。多少代以后，羊们逐渐被洗脑了，这些羊就都认为自己是甲圈的羊，为了甲圈羊的利益而战了。
当然了，有的羊的记忆比其他羊要好一些，为什么捏，比方说他们信伊斯兰教读古兰经，别的羊要么信基督，要么什么都不信，
又比方说他们和别的羊的外表差异过于大了一些，那么这种羊他们的身份认同就会比较固执，
比如我们官方包括进到中华民族里来的维吾尔族，他们就是这种羊。

我们常说汉族人同化了少数民族，用文化征服了他们，其实这种说法不够准确，我们今天大量的吸收西方文化，
我们其实是被西化了，但我们成了日耳曼人或者雅利安人吗？共同文化当然是身份认同的一个原因，但远不是最有力的原因，
那什么是最有力的?强权，就是抽掉羊圈篱笆的那个人。

有了这个基础，下面讲起来就容易理解一些了，
不过别忙，还要引入一个历史学的基本概念，姓和氏。这两者有什么区别呢？
人类早期都是部落，聚居在一起，推选一个酋长，这叫部落，这种部落基本上都是因母系血缘来维系的。那时只有氏，没有姓，如果若干个
这种相同血缘的部落集合到一起，成了部落联盟，他们就成了氏族，远一点的比如黄帝的氏族是什么？轩辕氏。近一点的比方说爱新觉罗氏，
就是努尔哈赤那个部落的氏族名。

部落联盟或者说氏族之间彼此长期征战，血腥的融合，由一个占主导地位的氏族命名这个群体，这时，國镓出现了，注意，國镓的出现才带
来了民族这个概念，这个主导的氏族名就是姓。历史学里面，把这个姓叫做民族，我们國镓其实真正的民族只有那么几个，汉满蒙藏，因为
他们都建立了國镓，其他的，哪怕他们人数再多，都不是民族，而是氏族或者部落，比如匈奴，比如突厥，他们都不是民族，只是部落名。
所以，什么才能成其为一个民族？只有建立了國镓，抽掉了别的羊圈的篱笆后强行合并，建立了一个大大的羊圈（國镓）的才叫民族。不过
这里注意，有的氏族建立了國镓，但是后来國镓灭亡后，这个氏族漫漫的在历史的长河里消亡了，人口并入了别的民族，那么他们也就不能
叫民族，比如契丹、党项。

我们今天常说中国有56个民族，除了上面几个民族，其他的都不是民族，哪怕你人数再多，比如壮族，白族，苗族，其实都不是民族（有兴
趣的可以继续研究，其实这些民族也是瞎整出来的，比方说苗族内部血统就不说了，风俗习惯都差异很大，根本不能算一族。），这是TG的
统治者为了避免國镓分裂而人为的提到民族这个档次的，水平确实很高明。总之，民族，都是所谓的长期融合，也就是血腥的征服形成的，
所以都不是纯种血统的，那些叫嚣自己纯种汉人的，一看就是脑残。血统什么的都是扯淡，你娶了越南老婆，生了儿子可以是汉族，也可以
是京族。一次高潮后的射精，几秒钟血缘就杂了，大的民族都是混血大杂烩，比如汉族。汉族从几千年前就开始混了，一直混到今天。

月夜血

关键是国破家何在啊说的容易~日本人的野蛮统治由不得你不反抗

xiaos1949

不是非的建立秦汉隋唐宋明清这样的政权才是國镓吧，南北朝，五代十国，那些短暂的小政权也是國镓，大国下面分封的小国，也是，所以楼主对名族的定义还是有点狭隘的，比如云南的大理国，覀藏的吐蕃国，很多很多这样的小政权在南方不要太多

大长粗硬挺

都是你自己写的吗

真尿性

mafei219

太深奥了

[t.h]zhw

国民炡椨提的是汉满蒙维藏  五族共荣   56个民族是新中国的说法  满蒙维藏曾有自己的國镓  自己的历史  自己的文字语言  所以相对于其它民族更有民族认同感  这点你的结论是对的 但是推倒的过程有点牵强  至于汉奸的问题   我以前就说过还是人的心理问题 谁也不希望团队里出一个出卖团队里其它人的叛徒  而终于团队为了团队甚至献出生命的人 当然别人敬佩他

边扶墙边紧忙

从广义上讲，都是地球人，都是一个村的。
外星人如果侵略地球，也会讲大家是一家人，都是宇宙人

hysteria

这个汉奸问题 以前看过一篇文章说得比较好
大意就是自古中国文人其实就没有忠于某个國镓的概念 “学成文武艺,货与帝王家”
谁是老大就听谁的，施展抱负兼济天下，顺便忠君就更好了。
再说身为明朝臣子，拿的是朝廷的俸禄，结果吃里扒外，当然是汉奸了。
满清统治以后，吃着公家粮，出谋划策本来就是应当呗。。。

到了今天不是还有不少人觉得日本人占了中国，日子会更好吗？其实什么民族啊，气节啊都是虚的，能吃饱饭谁造反啊。
这就是中国人特别是绝大多数底层群众的自古以来的逻辑啊   

潜规则

原创内容

NeVeRGoNe

整天没空 发表于 2013-3-20 19:34
既然如此，你凭什么就认定日本赢了就一定会把中国归入日本，而不是叫满洲国？支那国？

称你满洲人，支 ...

没明白你问这个是什么意思。
强权者有命名权，日本人想叫中国什么都可以，日本支那满洲国都可以，
只要被统治者认同了这个名字，但是今时今日，要想像古代那样洗脑成一个族比较难，
或者说需要更长久的时间，同时统治者政治需要智慧足够拖到那个时候，
比方说俄罗斯的车臣问题，就是同化水平太低
相比较而言，取得國镓合法性的认同还是比较容易。

atom

额。。广义上的民族。。主要是文化和情感上的认同吧

张麻子

NeVeRGoNe 发表于 2013-3-20 18:59
了解了上面这些知识之后，就可以对诸如元灭宋，清灭明之后，文天祥史可法这种人是不是民族英雄，
以及如何 ...

不错，你是少有的能给出答案的人之一

我开始说了我的提到问题是发散性的 我相信你的回答也是很多喜欢绕圈子的人不敢直接说的，因为他们害怕被带帽子

探讨而已 无他  看来你倾向做纪晓岚而不是陈近南的 哈哈哈~~

NeVeRGoNe

everrr 发表于 2013-3-20 20:59
其实民族也不是中国特产啊, 除了客观的一些条件, 主要上对所谓民族性的情感认同也可以作为一个定义一个 ...

22楼编辑了一点。

NeVeRGoNe

everrr 发表于 2013-3-20 20:18
没建立國镓就没有民族? 这句话显然很荒谬啊

中华民国刚建立的时候，只听说有汉满蒙回藏五族，为什么没说还有壮族苗族？
那个时候广西云南也在中国版图里啊，壮族苗族怎么就没有，我们今天说壮族是人口最多的少数民族，当年只有满蒙回藏，没有壮？
有人觉得荒谬，就是因为我们长期以来混淆民族概念的原因。
云南很多少数民族至今还有很多氏族时代遗留的痕迹，比如说走婚，就是典型的母系氏族特征。
他们哪里算民族，不就是典型的原始部落嘛，不是TG，他们今天还生活在原始社会后期。

NeVeRGoNe

张麻子 发表于 2013-3-20 20:18
哥 你的结论是什么

2楼已经编辑。

littleK

红一个...

张麻子

铺垫太大 圈子太绕 坐等结论

张麻子

哥 你的结论是什么

NeVeRGoNe

Springsun 发表于 2013-3-20 19:54
匈奴建立过國镓啊，以前玩帝国的剧情知道了著名的匈奴王阿提拉。现在的土耳其就是突厥后裔。

其实我们國 ...

匈奴建立的國镓，不在中国版图之内。我上面说的是中国古代的民族。
不是很多小民族被合并了，是小部落，小氏族，历史上很多这样的部落，比如犬戎，羌，几万十几万几十万的人口怎么可能整体消失，他们的部落名就是在历史长河里消亡掉，但人并入了其他的部落，或者民族。比如党项和西夏的关系。建立西夏的李元昊是党项部落的，但西夏并不是只有党项人，它里面包括了很多很多别的部落或民族（以前建立过國镓但灭亡了）。

NeVeRGoNe

别愁BloodBrood 发表于 2013-3-20 19:45
你怎么知道其他少数民族没有建立國镓？人家建立了你不知道而已呢？？你以为建立國镓是多大事？以前有个中华 ...

好，我上面说的不够严谨，有國镓，还要有身份认同，也就是洗脑，國镓建立容易，洗脑难，如果若干个部落都是蒙古草原上的，生活习惯相似，都是逐水草而居，住帐篷喝羊奶，铁木真统一了这些部落之后，这些部落的成员接受新身份蒙古族就容易，也许几十年就够了。如果是一群差异巨大的人，统一身份就难。特别是相貌、宗教信仰，一两百年十几代下来才能收到效果。

Springsun

匈奴建立过國镓啊，以前玩帝国的剧情知道了著名的匈奴王阿提拉。现在的土耳其就是突厥后裔。

其实我们國镓远不止56个民族，很多小民族被合并了。

NeVeRGoNe

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-20 19:32
如果古代和现代的民族定义要分开，那么下面这段话就不对了啊。。
“我们今天常说中国有56个民族，除了 ...

历史学里民族起源就是这样的。
这段话就是说TG故意打乱民族以达到统战的目的，壮族这些所谓的民族抬高他们就是为了拉拢，给他们优惠政策，使其少生异心。对于历史上真正的少数民族，我们是采取分化瓦解的方法，比如满族，我们就把它分成好几个，鄂伦春鄂温克族都是满族，就是历史上的野人女真。我们國镓没有民族识别法，是故意不制定的，这样标准就可以很模糊。

半支烟

别愁BloodBrood

你怎么知道其他少数民族没有建立國镓？人家建立了你不知道而已呢？？你以为建立國镓是多大事？以前有个中华苏维埃共和国，是不是还可以多个苏维埃族